Россия - Польша

[николаййй]

Сообщение от Хоббит

Получается что зря мы с фашистами сражались надо было хлебом - солью встретить, да и Пересвет, даром что монахом был, невместил и завалил таки Челубея.
Не все так однозначно, как нам иногда этого хочется, кстати в священном писании много и других фраз и метафор, для обоснования совершенно противоположной линии поведения

Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью.

В те же годы ВО войны, наши солдаты помогали раненым немцам, врачи лечили их раны, а в тылу женщины с добрым сердцем, немецких пленных подкармливали, отрывая от себя, мотивируя это тем, что может из родственников в немецком плену, так же получит от немецких женщин поддержку.

[абрикос]

Сообщение от николаййй

Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью.

В те же годы ВО войны, наши солдаты помогали раненым немцам, врачи лечили их раны, а в тылу женщины с добрым сердцем, немецких пленных подкармливали, отрывая от себя, мотивируя это тем, что может из родственников в немецком плену, так же получит от немецких женщин поддержку.

ну раны перевязывать было просто некому, на трупах, которые с трудом можно было опознать, даже одежды не было, что уж говорить о кормлении...Но мы вот даже траур объявили. Как народ сказал в блогах - как говориться с Днем Космонавтики. Из врага без его участия сделать друга нельзя. А они уже там, и здесь ничего изменить не могут, а там как сказано менять что-то поздно. С каким убеждением ушли с таким и вернутся. Поэтому земля им пухом - это искренне.

Что меня действительно потрясло то что Туск когда узнал - расплакался.

[Юрий Ганков]

Речь президента Польской Республики Леха Качиньского, которую он должен был произнести 10 апреля 2010 года на польском военном кладбище в Катыни во время траурных мероприятий, приуроченных к 70-й годовщине катынского преступления.

Уважаемые представители Катынских семей! Уважаемые господа!

В апреле 1940 года были убиты более 21 тысячи польских заключенных из лагерей и тюрем НКВД. Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление. Не только в лесах Катыни, но также в Твери, Харькове, в других известных и еще неизвестных местах казней были убиты граждане Второй Польской Республики - люди, составлявшие основу нашей государственности, непоколебимые в своей службе отчизне. В то же самое время семьи убитых и тысячи жителей довоенных Кресов были высланы вглубь Советского Союза, их невыразимыми мучениями отмечен там путь польской Голгофы Востока.

Самой трагической остановкой на этом пути явилась Катынь. Польские офицеры, священники, служащие, полицейские, сотрудники пограничной охраны, тюремные работники были уничтожены без процессов и приговоров. Они стали жертвами необъявленной войны. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира. Их достоинство – как солдат, поляков и людей – было растоптано. Рвы смерти должны были навсегда скрыть тела убитых и правду о преступлении. Мир должен был никогда этого не узнать. У семей жертв отняли право на публичный траур, на то, чтобы оплакать и достойно почтить память своих близких. Земля скрыла следы преступления, а ложь должна была стереть его из людской памяти.

Сокрытие правды о Катыни – последствие решения тех, кто привел к совершению этого преступления – стало частью фундамента политики коммунистов и послевоенной Польши: краеугольной ложью Польской Народной Республики. Это было время, когда за память и правду о Катыни приходилось платить высокую цену. Но близкие убитых и другие смелые люди верно стояли за эту память, охраняли ее и передавали следующим поколениям поляков. Они пронесли ее через весь период коммунистического правления и доверили своим соотечественникам в свободной, независимой Польше. Поэтому всем им, а особенно Катынским семьям, мы обязаны выразить наше уважение и признательность. От имени Польской Республики я выражаю глубочайшую благодарность за то, что охраняя память о своих близких, вы сберегли столь важную сферу нашего польского сознания и идентичности.

Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими. Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.

Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы. Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе.

Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над и головами. Хвала героям! Хвала их памяти!
Оригинал публикации: Najtragiczniejsza stacja polskiej Golgoty

[Юрий Ганков]

Из истории -
"В середине 1919 года руководитель Польши Юзеф Пилсудский говорил: "Если события будут развиваться так, как я предполагаю, то через 5 – 6 месяцев, возможно, я смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда… Конечно, я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не превращу. Только, видимо, прикажу написать на стенах Кремля: "Говорить по-русски запрещается".
Когда Красная Армия отразила нападение поляков, советскому руководству предстояло решить, есть ли смысл продолжать контрнаступление на польской территории. Сталин, поддержанный Дзержинским и Карлом Радеком, людьми, прекрасно знавшими Польшу, высказался против похода на Варшаву, но большинство проголосовало за предложение Троцкого "через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе". Тухачевский издал свой знаменитый приказ: "Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!", где говорилось: "На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир".
Польские войска на Висле, многократно усиленные военной помощью стран Антанты, мощным ударом замкнули основные силы Тухачевского в "клещи". Так и не сумев взять Варшаву, советские армии, охваченные "мёртвым кольцом", оказались в окружении. Сам же Тухачевский заперся в штабном вагоне на целые сутки, "переживая" по поводу разгрома своих войск.
Развивая новое наступление, польская армия перешла советские границы, оккупировала западную часть Белоруссии и Украины с 15-миллионным населением, а также ей досталась контрибуция в размере 30 миллионов золотых рублей. Таковы были условия тяжёлого для молодой Республики Советов мирного договора, подписанного в Риге 18 марта 1921года."

[абрикос]

Нет народа, о котором было бы придумано

столько лжи и клеветы, как о русском народе.

Екатерина II Великая

Министр имперской пропаганды III рейха Геббельс утверждал, что “Катынское дело” “идет почти по программе”. Он даже назвал эту программу “поминутной”, то есть рассчитанной по-немецки, с величайшей скрупулезностью. Не означает ли это, что в деле с самого начала было запрог
раммировано всё?
...
Оценивая современные польско-российские отношения, необходимо с горечью признать: дело Геббельса живёт и процветает. Однако вернёмся в 1943 г.

Через несколько дней после сообщения “Радио Берлина” рейхсминистр Й. Геббельс призвал “пропитать катынским делом все международные политические дебаты” и обрушился на “еврейских негодяев Лондона и Москвы”: “За каких дураков считают эти нахальные еврейские болваны европейскую цивилизацию!.. Такого идеального случая соединения еврейского (!) зверства и еврейской (!) лживости мы еще не знали во всей военной истории. Поэтому дни и недели напролет мы должны снова и снова с большим размахом вести наступление, как репей не отставать от противника”.

Говоря о катынском расследовании, Геббельс особо подчеркивал: “Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими должны быть и журналисты. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста всё было подготовлено”, а также затем, “чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно соответствующим образом вмешаться” (К р а л ь. Преступление против Европы. С. 3).

Странное указание, если учесть, что нацистам якобы было “точно известно”, что в катынских могилах находятся только жертвы ГПУ-НКВД. Какого “нежелательного оборота” боялся Геббельс? Помимо этого министр имперской пропаганды, а точнее дезинформации, опасался, как бы “при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. Почему он был уверен, что такие вещи могут найтись?

Не об этих ли “вещах” сообщала телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 г. из Варшавы в Краков Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена грифом: “Секретно. Весьма важно. Вручить немедленно”. Вот текст телеграммы: “Вчера из Катыни возвратилась часть делегации польского Красного Креста. Они привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко”.

В этой связи необходимо сказать о периодически цитируемых различными авторами фрагментах из дневника Геббельса, из которых, казалось бы, следует, что Геббельс “Катынское дело” называл “аферой”. Дело в том, что дневники Геббельса впервые были массово изданы в 1948 г. в Нью-Йорке и Лондоне в переводе на английский язык. Изданный тогда же в Цюрихе оригинальный немецкий вариант был мало кому доступен. На русский язык эти фрагменты дневников были переведены именно с английского, причём не вполне точно.

В результате английский термин “affair” (дело) был ошибочно переведен как “афера”, a “munition” (боеприпасы) — как “амуниция”. Советскому читателю ошибочный перевод предложил в 1968 г. чешский публицист Вацлав Краль в своей книге “Преступление против Европы” (С т р ы г и н. Рецензия на главу “Катынь” из книги А. И. Шиверских).

Более точный русский перевод этого фрагмента дневника Геббельса изложен в книге А. Деко “Великие загадки XX века” (Д е к о. С. 289). “К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы (в книге Краля — “обмундирование”). Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило... а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело (в книге Краля — “афера”) о Катыни лопнет”.

Однако, несмотря на эти уточнения, смысл рассуждений Геббельса не меняется — он говорит о страхе, что вся затея в Катыни может рухнуть. Значит, “знала кошка, чье мясо съела”?

В этой связи необходимо особое внимание обратить на технологию немецкой эксгумации трупов польских военнопленных, осуществленной в марте — июне 1943 г.

В отношении советских руководителей К. Девилье не питала иллюзий. Она писала: “Советы лгали не меньше немцев”. После освобождения Смоленска Девилье, разыскивая своего пропавшего дядю, в составе делегации от польской армии З. Берлинга одна из первых посетила ещё сохранившийся немецкий музей “советских зверств” в Катыни.

В Катыни в списках расстрелянных весной 1940 г. К. Девилье увидела фамилию не только дяди Христиана, но и своего друга Збигнева Богуславского, который, как она точно знала, в апреле 1941 г. находился в заключении в Брест-Литовской крепости и по этой причине никак не мог быть расстрелян в Катыни весной 1940 г. Позднее выяснилось, что в Козельском лагере в 1940 г. содержался ещё один Збигнев Богуславский, полный тезка друга К. Девилье, но в музейной ячейке с вещественными доказательствами Катерина обнаружила фотографию именно своего знакомого и копию его письма матери от 6 марта 1940 г. с подписью Збигнева, которую она узнала.

ну и т.д. и т.п.
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm материалы о Катыни на православном сайте...

Пусть историки разберутся конечно, но я не удивлюсь любому повороту дела...

[Хоббит]

Сообщение от николаййй

Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью.

В теории это хорошо, а вот на практике иной раз получается, что попало. Скажем Саакашвили, проводил недружественную политику - но полагается его любить. 08.08.08 он превратился в агрессора теперь его уже нужно и должно "принудить к миру", вот агрессия закончилась теперь мы его снова любим, до тех пор пока он еще что-нибудь не отчебучит? Как то странно получается, вы не находите. Или скажем Ющенко, вроде как враг, но при его поддержке в Грузию направлялись ПВО, которые сбивали наши самолеты так что можно сказать и агрессор.
Те же самые польские генералы, наверняка в рамках НАТО разрабатывали сценарии "демократизации России" причем не факт, что эти планы останутся только на бумаге. Они уже агрессоры или пока еще нет?

[николаййй]

Сообщение от Хоббит

В теории это хорошо, а вот на практике иной раз получается, что попало. Скажем Саакашвили, проводил недружественную политику - но полагается его любить. 08.08.08 он превратился в агрессора теперь его уже нужно и должно "принудить к миру", вот агрессия закончилась теперь мы его снова любим, до тех пор пока он еще что-нибудь не отчебучит? Как то странно получается, вы не находите. Или скажем Ющенко, вроде как враг, но при его поддержке в Грузию направлялись ПВО, которые сбивали наши самолеты так что можно сказать и агрессор.
Те же самые польские генералы, наверняка в рамках НАТО разрабатывали сценарии "демократизации России" причем не факт, что эти планы останутся только на бумаге. Они уже агрессоры или пока еще нет?

В теории это остаётся только до тех пор, пока человек, сообщество, государство, не начинает стремится реализовать этот принцип взаимоотношений с окружающими.
Любить врага конечно не просто, это огромное духовное достижение, и люди, в нашем нынешнем состоянии, могут к этому только стремится.
Но человеку, вполне доступно перестать ненавидеть врага. Есть хороший пример в жизни, борьба айкидо, где любой враждебно настроенный противник, игнорируется до тех пор, пока не начинает атаку. При этом, мастер айкидо, при отражении атаки, оборачивает агрессию атакующего против него самого, сам при этом оставаясь невозмутимым.
По подобному методу действуют и системы русского рукопашного боя, получающие сегодня возрождение.

Ну проводит недружественную политику кто то против нас, готовит агрессию, значит стоит быть готовым к отражению агрессии, защитить территорию и людей. Но ненависть, только ослепляет, мешает правильно оценить ситуацию.
Если на Вас на улице начинает лаять собака, Вы же не становитесь на четвереньки и не начинаете лаять в ответ.

[adonis]

Тут всё дело в том, что нельзя жить с повёрнутой назад головою. Если смотреть в прошлое, а не в будущее, то оно и догонит. Судя по не произнесённой речи Качинского он ехал требовать! Это слово упоминается дважды. Он что, давал кому то в долг, что бы требовать? Нет! Соболезновать переходу душ с одного плана на другой, то же не имеет смысла. Есть Владыки Кармы, там виднее. Для нас и для поляков важно понять сам принцип недопустимости идти пятками вперёд.

[kanvrn]

Правильно Хоббит написал про врага. И никакого сожаления по его уходу в иной мир, не испытываю. Поляки сами получили и свой =Титаник=. Знаковое событие без сомнений. Вспомните про =по справедливости=. Вообще давно ощущал какую то гнилость всех западных интерпретаций про Катынь. А строить из себя Иисусов и возлюбливать всех, рисовка. Не надо крокодиловых слез. Призывающие возлюбливать всех подряд, не питайте иллюзий насчет того, что перешедшие не знали что творили. Да и вы сами, что действительно всем существом ощущаете полнейшее единение с каждым человеком. Омахатмились что ли? Точно не помню где в Учении сказано про то, что не стоит любить каждого человека в отдельности, а надо человечество в целом. Распознавание никто не отменял. Убрали Владыки помеху в плотном мире, и очень хорошо. Побольше бы чистить надо планету. Ну да им виднее.

[Юрий Ганков]

Spasiba!

("Tygodnik Powszechny", Польша)

Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению.

Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы потеряли не только главу государства, но и снова, как и семьдесят лет тому назад, часть элиты независимой Польши.

Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, разобщило наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим орошенные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе оказалось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.

Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.

Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа.

Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне сообща станут для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро!

За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы.

Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич
Фонд Европейских Исследований «Сарматия» („Sarmacja”) в Кракове

Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий
Новая Восточная Европа (“Nowa Europa Wschodnia”)

Ксендз Адам Бонецкий
Тыгодник Повшехны (“Tygodnik Powszechny”)

Марек Дзевенцкий
Портал Oнет (www.onet.pl)
Оригинал публикации: Spasiba!
Опубликовано: 12/04/2010 19:44

[Юрий Ганков]

Раньше, в темах по Украине цитировал частично, но тут захотелось полностью...возможно откликнется что-то по теме...

Ф. М. Достоевский, "Дневник писателя", 1877

ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

"Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

Ответ теперь труден и не может быть ясен.

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.

Будь окончание нынешней войны благополучно - и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия..."

[Mirvam]

Сообщение от Юрий Ганков

- не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными

Родственные души в физическом мире нередко бывают антогонистичны.Вопрос почему? Потому "где двое ради Меня , там Я с ними" , т.е. идёт проявление высших энергий. Где проявение энергий- выявление противоречий... Может и с близкими народами так же?

[Наташа]

Несколько лет тому назад встретила на лестничной площадке своею соседку, женщину средних лет. И помню, как она мне говорит, что, мол, смотрела по телевизору, что происходит с подводной лодкой Курск... И она начала плакать. Всё.

Читайте вы ЖЭ, изучайте Планы Владыки, приводите цитаты, но если ваше сердце не откликается на чужую боль, о чём можно говорить... Пусть на чужую, незнакомую боль, непонятную, и кажущуюся заслуженной. Кажущуюся вам такой...

Мне думается, что эта катастрофа не "чистка планеты", а скорее жертва или предоплата. Возможно, суровый урок, ибо истекают сроки учёбы...

Каждый человек любит ту землю, где он родился. Каждый считает её исключительной. Может быть уже пора хотя бы в этом кругу подняться до определения, что вся Земля - это та земля, где я родился. Вся, с поляками, американцами, немцами. И если у 38 миллионного народа Польши траур по своим погибшим лидерам, то какой может быть душевный подъём в это время? И если такое настроение может быть в рядах изучающих ЖЭ, то что же делается в душах всего человечества?

Сострадание говорит: "Как можно быть счастливым, когда все живое страдает?
Нужно ли тебе спасаться и слышать стенания всего мира?"

[Юрий Ганков]

Сообщение от Наташа

Мне думается, что эта катастрофа не "чистка планеты", а скорее жертва или предоплата. Возможно, суровый урок, ибо истекают сроки учёбы...

О советских военнопленных (1931 год журнал “Новый мир” (№ 5—6))

Как относились поляки при режиме Пилсудского к нашим военнопленным, откровенно писал один из его ближайших сотрудников Свитальский в дневнике, опубликованном в 1992 году: “Помехой к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу строну является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных…”

В 1931 году в журнале “Новый мир” (№ 5—6) были опубликованы воспоминания Я. Подольского, побывавшего в 1919—1923 годы в польском плену. В то время в мире еще не было опыта ни гитлеровских, ни беломоро-балтийских лагерей, и поляки как бы стали законодателями моды по отношению к военнопленным в ХХ веке: “...мы явно мешали жить сопровождавшему нас унтеру… Чтобы вознаградить себя за беспокойство, он не кормил нас… семь-восемь дней мы оставались абсолютно без всякой пищи”. “Вставать, пся крев! Вставать! — Чуть зазеваешься — и с наслаждением хватит тебя палкой по чему попало”. “Ночью по нужде выходить опасались. Часовые как-то подстрелили двух парней, вышедших перед рассветом из барака, обвинив их в попытке к бегству. Пресловутая попытка к бегству и оскорбление начальства стоили жизни не одной сотне наших военнопленных. Подозрительных зачастую переводили в штрафной барак — оттуда уже не выходил почти никто...” “Перед отъездом нас повели в баню. Издевательски гигиенические купания стоили жизни не одному пленному. Часами дрожишь голый в холодном предбаннике, потом — струя тепловатой или чрезмерно горячей воды — и уже гонят дальше. На влажное тело натягиваешь мокрую, вонючую одежду, грязным комом брошенную из дезинфекционного отделения. После бани нас отделили свирепым кордоном от остальной массы пленных. Несколько человек были застрелены за попытку передать записку отъезжающим”. “При мне засекли двух солдат — парней, пойманных в соседней деревне. Они собирались бежать, да выдал один “дядько”, у которого они заночевали в амбаре”. “В лагере начался голод, изнурительные работы, бесчеловечная жестокость, нередко доходившая до прямых убийств наших пленных на потеху пьяной офицерни”. “Передо мной стоит, бесконечно тянется цепь оборванных, искалеченных, изможденных человеческих фигур. Сколько раз я выравнивался вместе с товарищами по несчастью в обрывках этой великой цепи — на разных поверках и обходах и в тон обычному “рассчитайсь — первый, второй, третий” слышится “покойник, покойник, живой, покойник, покойник, живой”… “Помню, как на больших станциях к нашему вагону подходили господа с палками, “дамы из общества”. Наиболее “подходящих” пленных вытаскивали из вагона, били и царапали. Особенным успехом пользовались евреи. С тошнотой вспоминаю, как эти звери подступали ко мне. Начинался неизменный диалог. — Жид? — Не. — Правду? — В тифу лежу, — говорил я, наконец, с отчаянием юродивого. Это оказывало нужное действие, публика очень быстро оставляла меня в покое, приговаривая: “Ну и подыхай, его бы пристрелить нужно”. Какой-то шляхетский юноша действительно хотел испробовать на мне свой револьвер. Кто-то его остановил”. Н. Подольский вспоминает о том, что во время захвата Галиции, “как и следовало ожидать, “не забывали о евреях”. Хорошие традиции “древней святой Польши” требовали того, чтобы насиловали еврейских девушек, убивали стариков, грабили гетто… Но разве не точно так же держали себя поляки и во время кратковременного пребывания на нашей Украине? Ужасное мщение готовит себе буржуазная шовинистическая Польша…” “Не могу назвать точной цифры наших, побывавших в польском плену, но вряд ли ошибусь, сказав, что на каждого вернувшегося в Россию приходится двое, похороненных в Польше…”

[Хоббит]

Сообщение от Наташа

Каждый человек любит ту землю, где он родился. Каждый считает её исключительной. Может быть уже пора хотя бы в этом кругу подняться до определения, что вся Земля - это та земля, где я родился. Вся, с поляками, американцами, немцами.

Вот именно, это наша планета, вместе с поляками, американцами, немцами. Но есть люди которые хотят её взорвать, в учении они зовутся темными. И наш долг по мере сил им препятствовать.
А Вы говорите о сентиментальности, которая с учением имеет мало общего. Есть люди которые и день смерти Гитлера отмечают как траурную дату, ну и что. Никто Вас в конце концов не призывает выходить с песнями и танцами на улицу. Просто необходимо случившееся событие рассматривать в контексте противостояния светлых и темных сил.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юрий Ганков

1,600 British (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 1600 англичан.

Ох и любят же некоторые ребята чужими руками жар загребать.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Наташа

Несколько лет тому назад встретила на лестничной площадке своею соседку, женщину средних лет. И помню, как она мне говорит, что, мол, смотрела по телевизору, что происходит с подводной лодкой Курск... И она начала плакать. Всё.

После беслана у нас на работе женщина так же расплакалась. А каждый день мимо проходит детей инвалидов просящих милостыню.И я прохожу и вы наверняка проходили ...Так что воистину мы любим именно человечество

Сострадание говорит: "Как можно быть счастливым, когда все живое страдает?

Можно. Мы так и живем. Потрескали борща после того как поплакали. Я вас не обвиняю. Сама такая да и кто здесь не такой? Поэтому грошь цена таким нашим слезам.

Ксати это и есть наверняка истинное человечество - "иногда сострадание стучится в их сердца"...Но что отсюда вытекает? Думаю о нас точно надо плакать...Ангелы наверное и рыдают...)))

[Хоббит]

Сообщение от николаййй

Любить врага конечно не просто, это огромное духовное достижение, и люди, в нашем нынешнем состоянии, могут к этому только стремится.
Но человеку, вполне доступно перестать ненавидеть врага. Есть хороший пример в жизни, борьба айкидо, где любой враждебно настроенный противник, игнорируется до тех пор, пока не начинает атаку. При этом, мастер айкидо, при отражении атаки, оборачивает агрессию атакующего против него самого, сам при этом оставаясь невозмутимым.
По подобному методу действуют и системы русского рукопашного боя, получающие сегодня возрождение.
Ну проводит недружественную политику кто то против нас, готовит агрессию, значит стоит быть готовым к отражению агрессии, защитить территорию и людей. Но ненависть, только ослепляет, мешает правильно оценить ситуацию.
Если на Вас на улице начинает лаять собака, Вы же не становитесь на четвереньки и не начинаете лаять в ответ.

А о ненависти никто и не говорит, все согласны с тем, что это губительно. Вопрос в том когда начинать противодействовать врагу. Когда недоброжилатель замыслил против Вас, когда он поднял камень или когда этот камень уже летит в Вас. Если вы мастер Айкидо, то можете ждать до последнего, все равно хватит ловкости и реакции, а если нет? Будете ли вы рисковать и ждать до последнего момента рискуя своей жизнью и жизнью людей которые от Вас зависят?

[николаййй]

Сообщение от Хоббит

Вопрос в том когда начинать противодействовать врагу. Когда недоброжилатель замыслил против Вас, когда он поднял камень или когда этот камень уже летит в Вас. Если вы мастер Айкидо, то можете ждать до последнего, все равно хватит ловкости и реакции, а если нет? Будете ли вы рисковать и ждать до последнего момента рискуя своей жизнью и жизнью людей которые от Вас зависят?

Нет, до последнего момента не стоит ждать, нужно быть готовым загодя, по принципу: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути"

Но и не стоит поднявшему камень, сразу рубить голову, а призвать его образумится и разойтись миром. Россия зачастую именно так вела себя в политике, по этому, Российская Империя была уникальна в том плане, что многие народы, были не завоеванием присоединены, а на добровольной основе.

Добавлено через 35 минут

Мы должны завоевывать все новые и новые круги и находить новых друзей среди бывших врагов. Опять это не значит, что мы должны угодничать и лепетать оправдания перед врагами, нет! Мы должны давать им сильный отпор и покорять их силою своею, помня, что сила духа покоряет все и всех. Честный, открытый враг – будущий друг, шатающийся и умалчивающий друг – будущий предатель. Так запомним и не будем устрашаться открытыми врагами и слишком возлагаться на умалчивающих друзей. 13.09.1931 Е.И.Рерих Н.Хорш

[Хоббит]

Сообщение от николаййй

Нет, до последнего момента не стоит ждать, нужно быть готовым загодя, по принципу: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути"
Но и не стоит поднявшему камень, сразу рубить голову, а призвать его образумится и разойтись миром. Россия зачастую именно так вела себя в политике, по этому, Российская Империя была уникальна в том плане, что многие народы, были не завоеванием присоединены, а на добровольной основе.

Да, хорошо, красиво, правильно но опять таки в теории. А на практике с нами уже ведут войну - камень уже летит: под протекторатом США из авганистана рекой текут наркотики; медленно но верно сжимается кольцо ПВО, про духовное растление Вы сами много писали. А последний договор по СНВ "срезал" от бронепоезда с запасного пути пару вагонов. В этих условиях устранение двух ярых русофобов - Ющенко и Качинского из руководства соседними странами можно воспринимать только положительно. Если еще с Саакашвили что нибудь случится то нам (и русским и грузинам и осетинам) это пойдет только на пользу.

[николаййй]

Сообщение от Хоббит

Да, хорошо, красиво, правильно но опять таки в теории. А на практике с нами уже ведут войну - камень уже летит: под протекторатом США из авганистана рекой текут наркотики; медленно но верно сжимается кольцо ПВО, про духовное растление Вы сами много писали. А последний договор по СНВ "срезал" от бронепоезда с запасного пути пару вагонов. В этих условиях устранение двух ярых русофобов - Ющенко и Качинского из руководства соседними странами можно воспринимать только положительно. Если еще с Саакашвили что нибудь случится то нам (и русским и грузинам и осетинам) это пойдет только на пользу.

Да, да. Увы, но про идеалы и остаётся говорить. Но с другой стороны, эти идеалы и есть оружие. Главное оружие России, это сила духа, именно она помогала победить самых непобедимых. Потому враги и стремятся разложить нас изнутри, лишить главного нашего оружия - духовности и сердечности.

Перечисленные Вами русофобы, явно не причина зла, а лишь марионетки тех, кто ведёт глобальную войну против России. По мне, так важнее что бы мы становились сильнее, тогда и врагам не по зубам будем. А враги, направляющие свои силы против нас, дают нам повод становится сильнее. За то Николай Константинович и писал "Похвалу врагам". ( Текст здесь: http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer374.htm )

P.S. Ну а СНВ.... Ну будем надеяться что в этот раз и США что по честному из своих ядерных арсеналов уберёт, а не старьё, в обмен на наши самые лучшие ракеты. Но это уже другая тема...