| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.04.2010, 12:09 | #1 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Своей реакцией русские заслужили уважение поляков (" The Wall Street Journal", США) Грегори Уайт (GREGORY L. WHITE) МОСКВА – Это была неделя примирения, неделя сближения после 70 лет лжи и взаимных упреков по поводу уничтожения советскими агентами тысяч представителей польской элиты. Но когда самолет советской постройки, на борту которого находился польский президент Лех Качиньский и десятки других представителей власти, направлявшиеся на памятную церемонию, потерпел в субботу катастрофу на западе России, кровавые леса Катыни забрали новых жертв. Однако дух примирения, похоже, остался. "Заупокойная служба по погибшим 70 лет назад [польским] узникам превратилась в панихиду по погибшим в авиакатастрофе, - заявил российский историк Александр Гурьянов, присутствовавший в субботу в мемориальном комплексе Катыни вместе с сотнями других людей, - это глубоко взволновало всех, и не только католиков". После многолетней напряженности отношения между Москвой и Варшавой в последние месяцы начали улучшаться. Обе стороны снизили накал риторики и сосредоточились на тех областях, в которых можно налаживать сотрудничество, скажем, в области поставок энергоресурсов. Состоявшаяся на прошлой неделе неподалеку от Катыни церемония памяти по уничтоженным в 1940 году тысячам польских офицеров должна была помочь закрыть одну из самых мрачных страниц в польско-российских отношениях. После катастрофы реакция Москвы была беспрецедентной, и это вызвало признательность поляков – как руководства страны, так и рядовых граждан. "Действия российских руководителей и граждан показывают, что произошли реальные изменения, - заявил бывший министр иностранных дел Польши Адам Ротфельд (Adam Rotfeld), - на волне сопереживания с поляками можно решить много проблем. Это может превратиться в настоящий прорыв". Российский премьер-министр Владимир Путин в субботу поспешил на место катастрофы, где вместе с Туском возложил цветы к обломкам самолета, а затем обнял польского премьера. Президент Дмитрий Медведев объявил понедельник днем траура. Российские власти пообещали, что будут расследовать обстоятельства катастрофы в постоянном сотрудничестве и взаимодействии с польскими коллегами. Простые россияне принесли к польскому посольству в Москве и к месту трагедии под Смоленском тысячи белых и красных цветов –цвета польского флага. Российское телевидение, которое несколько недель назад показало нелицеприятный фильм о Катыни на далеко не самом популярном телеканале, в воскресенье решило вновь показать его в прайм-тайм по главному общенациональному каналу. "Мы не планировали показывать его, потому что это спорный фильм, - заявила в воскресенье официальный представитель телеканала, - но мы показываем его в знак сочувствия к полякам в связи с трагедией". Весной 1940 года агенты советских спецслужб расстреляли тысячи схваченных польских офицеров в сосновых и березовых лесах Катыни под Смоленском. Советские пропагандисты скрыли тогда правду о случившемся, и Катынь стала незаживающей раной в отношениях между двумя странами. "Катыньская трагедия повлияла на отношения между нашими народами, - сказала российский историк Наталья Лебедева, на протяжении десятилетий изучавшая события в Катыни, а в субботу потерявшая трех своих польских коллег, - правда о Катыни это основа хороших отношений". Россия открыла архивы в 90-х годах, и бывший тогда президентом Борис Ельцин прошептал просьбу о прощении во время визита в построенный на месте трагедии комплекс. Но в последние годы Кремль не проявлял особого желания открыто критиковать сталинскую эпоху, и Катынь стала чем-то вроде запретной темы. Все изменилось на прошлой неделе, когда в Катынь вместе со своим польским коллегой Дональдом Туском приехал Путин. Путин не извинился, но этот небывалый визит показал, что Москва, видимо, готова рассказать правду о Катыни. Перемены произошли на фоне потепления экономических и политических отношений между Москвой и Варшавой. Они были глубоко заморожены с тех пор, как Польша в 2004 году поддержала прозападную "оранжевую революцию" на Украине и дала согласие на размещение на своей территории элементов американской системы противоракетной обороны, которую Москва рассматривает как угрозу. В прошлом году Вашингтон отказался от этих планов, что помогло восстановлению отношений между Москвой и Варшавой. Во время визита в Россию на прошлой неделе Туск обсудил с Путиным вопросы увеличения поставок нефти и газа, а также другие детали экономических взаимоотношений. В подготовке статьи принимали участие Марцин Собчик (Marcin Sobczyk) и Ольга Падорина. Оригинал публикации: Russian Response Earns Poles' Respect Опубликовано: 11/04/2010 10:07 __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 12.04.2010, 13:29 | #2 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Субботним вечером в Старувке (так варшавяне называют свой старый город) всем желающим бесплатно раздавали экстренный "поминальный" выпуск "Газеты выборчей", в котором поименно были перечислены все погибшие. В газете было опубликовано ошеломляющее интервью с создателем "Солидарности" Лехом Валенсой. А также цитировались слова знаменитого католического архиепископа Тадеуша Гоцловского. Он убежден: в произошедшей трагедии, "Катыни номер два", был явный Божий Промысел. Валенса же считает, что полякам надо с величайшим вниманием отнестись к этому факту, со многих точек зрения попытаться разобраться в Воле Божьей. "Почему мы отмечали семидесятую годовщину катынской трагедии два раза, в среду и в субботу? Почему на борту правительственного самолета было так много людей? Почему пилот несколько раз заходил на посадку? - спрашивал Валенса своих соотечественников. - Это явный знак, и Кто-то грозит нам пальцем. Надо постараться сделать выводы. Нам нужны совесть, сердечность, надо иметь в душе больше любви и прекратить ссориться. Ведь жизнь наша так коротка". Но и ста лет не хватит, чтобы нация выстрадала до конца это горе, чтобы остыла боль гигантской катастрофы, имеющей глубокий мистический смысл. В историю современной Польши она войдет как "Катынь номер два". Именно так назвал ее Лех Валенса. | Из блогов __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 12.04.2010 в 13:44. | | | 12.04.2010, 13:30 | #3 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Россия - Польша думаю причиной катастрофы могло быть что угодно от ошибки пилота до птицы..(к примеру) . но реально это скорее всего все же отражение событий тонкого мира.. что-то там произошло.. 8.180....Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. Многие решительные битвы окажутся непостижимыми для глаза земного. Устрашающие столкновения Тонкого Мира на земном пути выразятся катастрофами. ... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 12.04.2010, 14:44 | #4 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Dar думаю причиной катастрофы могло быть что угодно от ошибки пилота до птицы..(к примеру) . но реально это скорее всего все же отражение событий тонкого мира.. что-то там произошло.. 8.180....Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. Многие решительные битвы окажутся непостижимыми для глаза земного. Устрашающие столкновения Тонкого Мира на земном пути выразятся катастрофами. ... | Под это дело подойдет любой факт. Особенно убеждает цитата. Без нее вообще мозг останавливается. | | | 12.04.2010, 14:55 | #5 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Боюсь, что выбьюсь из общей струи, но хочу сказать следующее – погиб ВРАГ РОССИИ пусть не такой уж и серьезный, но все-таки враг. Это человек с радушием принимал у себя чеченцев (причем не всех, а именно УБИВАВШИХ русских); это человек который назвал в Варшаве площадь именем Дудаева; это человек изо всех сил стремившийся установить на границе с Россией ракеты системы ПВО; это человек постоянно по мере сил ставивший нам преграды для общения с Евросоюзом. И читая его высказывания я совершенно уверен что он отдал бы правую руку за то, чтобы «цивилизованный мир» научил нас демократии на манер Ирака. Точнее говоря, его инфернальная деятельность БЫЛА ОСТАНОВЛЕНА. Уверен, что если бы катастрофы не случилось за пол-года президентства и дальнейшего управления ПИС-ом он бы еще очень много помех нам бы причинил. Что касается остальных попутчиков, то не надо забывать, что в большинстве это были люди поставленные президентом, лояльные ему (политики поддерживающие созидательную политику отметились в Катыни с Туском) и скорее всего поддерживающие его проамериканские и антироссийские взгляды. Мой прогноз, что Польская политэлита лишенная такой антироссийской составляющей скорее сможет договориться с Россией и отношения наконец-то нормализуются. P.S. Только не надо упрекать меня в злорадстве, радости от этого никакой нет, но есть осознание того что у моей страны стало меньше врагов. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Хоббит за это сообщение. | | 12.04.2010, 15:15 | #6 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Хоббит но есть осознание того что у моей страны стало меньше врагов. | Врагов меньше не стало. Враг, внезапно перешедший в тонкий мир, другом вдруг не станет, верно? "Любите врагов ваших" - Сказано давно, но до сих пор мало кто вместил, зачем и для чего это сказано. Как и "Прости им, ибо не ведают, что творят". (представляю, что сейчас начнется......) Последний раз редактировалось Иваэмон, 12.04.2010 в 15:19. | | | 12.04.2010, 17:37 | #7 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от Иваэмон "Любите врагов ваших" - Сказано давно, но до сих пор мало кто вместил, зачем и для чего это сказано. | Получается что зря мы с фашистами сражались надо было хлебом - солью встретить, да и Пересвет, даром что монахом был, невместил и завалил таки Челубея. Не все так однозначно, как нам иногда этого хочется, кстати в священном писании много и других фраз и метафор, для обоснования совершенно противоположной линии поведения | Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью. В те же годы ВО войны, наши солдаты помогали раненым немцам, врачи лечили их раны, а в тылу женщины с добрым сердцем, немецких пленных подкармливали, отрывая от себя, мотивируя это тем, что может из родственников в немецком плену, так же получит от немецких женщин поддержку. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв Последний раз редактировалось николаййй, 12.04.2010 в 17:40. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо николаййй за это сообщение. | | 13.04.2010, 08:07 | #8 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от Иваэмон "Любите врагов ваших" - Сказано давно, но до сих пор мало кто вместил, зачем и для чего это сказано. | Получается что зря мы с фашистами сражались надо было хлебом - солью встретить, да и Пересвет, даром что монахом был, невместил и завалил таки Челубея. Не все так однозначно, как нам иногда этого хочется, кстати в священном писании много и других фраз и метафор, для обоснования совершенно противоположной линии поведения | Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью. В те же годы ВО войны, наши солдаты помогали раненым немцам, врачи лечили их раны, а в тылу женщины с добрым сердцем, немецких пленных подкармливали, отрывая от себя, мотивируя это тем, что может из родственников в немецком плену, так же получит от немецких женщин поддержку. | ну  раны перевязывать было просто некому, на трупах, которые с трудом можно было опознать, даже одежды не было, что уж говорить о кормлении...Но мы вот даже траур объявили. Как народ сказал в блогах - как говориться с Днем Космонавтики. Из врага без его участия сделать друга нельзя. А они уже там, и здесь ничего изменить не могут, а там как сказано менять что-то поздно. С каким убеждением ушли с таким и вернутся. Поэтому земля им пухом - это искренне. Что меня действительно потрясло то что Туск когда узнал - расплакался. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 13.04.2010 в 08:11. | | | 13.04.2010, 08:12 | #9 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Речь президента Польской Республики Леха Качиньского, которую он должен был произнести 10 апреля 2010 года на польском военном кладбище в Катыни во время траурных мероприятий, приуроченных к 70-й годовщине катынского преступления. Уважаемые представители Катынских семей! Уважаемые господа! В апреле 1940 года были убиты более 21 тысячи польских заключенных из лагерей и тюрем НКВД. Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление. Не только в лесах Катыни, но также в Твери, Харькове, в других известных и еще неизвестных местах казней были убиты граждане Второй Польской Республики - люди, составлявшие основу нашей государственности, непоколебимые в своей службе отчизне. В то же самое время семьи убитых и тысячи жителей довоенных Кресов были высланы вглубь Советского Союза, их невыразимыми мучениями отмечен там путь польской Голгофы Востока. Самой трагической остановкой на этом пути явилась Катынь. Польские офицеры, священники, служащие, полицейские, сотрудники пограничной охраны, тюремные работники были уничтожены без процессов и приговоров. Они стали жертвами необъявленной войны. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира. Их достоинство – как солдат, поляков и людей – было растоптано. Рвы смерти должны были навсегда скрыть тела убитых и правду о преступлении. Мир должен был никогда этого не узнать. У семей жертв отняли право на публичный траур, на то, чтобы оплакать и достойно почтить память своих близких. Земля скрыла следы преступления, а ложь должна была стереть его из людской памяти. Сокрытие правды о Катыни – последствие решения тех, кто привел к совершению этого преступления – стало частью фундамента политики коммунистов и послевоенной Польши: краеугольной ложью Польской Народной Республики. Это было время, когда за память и правду о Катыни приходилось платить высокую цену. Но близкие убитых и другие смелые люди верно стояли за эту память, охраняли ее и передавали следующим поколениям поляков. Они пронесли ее через весь период коммунистического правления и доверили своим соотечественникам в свободной, независимой Польше. Поэтому всем им, а особенно Катынским семьям, мы обязаны выразить наше уважение и признательность. От имени Польской Республики я выражаю глубочайшую благодарность за то, что охраняя память о своих близких, вы сберегли столь важную сферу нашего польского сознания и идентичности. Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими. Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад. Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы. Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе. Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над и головами. Хвала героям! Хвала их памяти! Оригинал публикации: Najtragiczniejsza stacja polskiej Golgoty __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 13.04.2010, 09:29 | #10 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от николаййй Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью. | В теории это хорошо, а вот на практике иной раз получается, что попало. Скажем Саакашвили, проводил недружественную политику - но полагается его любить. 08.08.08 он превратился в агрессора теперь его уже нужно и должно "принудить к миру", вот агрессия закончилась теперь мы его снова любим, до тех пор пока он еще что-нибудь не отчебучит? Как то странно получается, вы не находите. Или скажем Ющенко, вроде как враг, но при его поддержке в Грузию направлялись ПВО, которые сбивали наши самолеты так что можно сказать и агрессор. Те же самые польские генералы, наверняка в рамках НАТО разрабатывали сценарии "демократизации России" причем не факт, что эти планы останутся только на бумаге. Они уже агрессоры или пока еще нет? | | | 13.04.2010, 17:01 | #11 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от николаййй Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью. | В теории это хорошо, а вот на практике иной раз получается, что попало. Скажем Саакашвили, проводил недружественную политику - но полагается его любить. 08.08.08 он превратился в агрессора теперь его уже нужно и должно "принудить к миру", вот агрессия закончилась теперь мы его снова любим, до тех пор пока он еще что-нибудь не отчебучит? Как то странно получается, вы не находите. Или скажем Ющенко, вроде как враг, но при его поддержке в Грузию направлялись ПВО, которые сбивали наши самолеты так что можно сказать и агрессор. Те же самые польские генералы, наверняка в рамках НАТО разрабатывали сценарии "демократизации России" причем не факт, что эти планы останутся только на бумаге. Они уже агрессоры или пока еще нет? | В теории это остаётся только до тех пор, пока человек, сообщество, государство, не начинает стремится реализовать этот принцип взаимоотношений с окружающими. Любить врага конечно не просто, это огромное духовное достижение, и люди, в нашем нынешнем состоянии, могут к этому только стремится. Но человеку, вполне доступно перестать ненавидеть врага. Есть хороший пример в жизни, борьба айкидо, где любой враждебно настроенный противник, игнорируется до тех пор, пока не начинает атаку. При этом, мастер айкидо, при отражении атаки, оборачивает агрессию атакующего против него самого, сам при этом оставаясь невозмутимым. По подобному методу действуют и системы русского рукопашного боя, получающие сегодня возрождение. Ну проводит недружественную политику кто то против нас, готовит агрессию, значит стоит быть готовым к отражению агрессии, защитить территорию и людей. Но ненависть, только ослепляет, мешает правильно оценить ситуацию. Если на Вас на улице начинает лаять собака, Вы же не становитесь на четвереньки и не начинаете лаять в ответ. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо николаййй за это сообщение. | | 12.04.2010, 16:01 | #12 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Россия - Польша "Рука провидения" усматривается и в том, что не пострадали действительно известные и заслуженные поляки вроде Вайды и Валенсы, прилетевшие в Смоленск ранее. Ярослав Качинский ухаживал за больной матерью. Погибли люди мало кому известные за пределами Польши. Есть такая народная примета - "нельзя бегать вдогонку похоронной процессии". А официальные траурные мероприятия в Катыни в субботу уже закончились | | | 13.04.2010, 10:14 | #13 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Юрий Болотов "Рука провидения" усматривается и в том, что не пострадали действительно известные и заслуженные поляки вроде Вайды и Валенсы, прилетевшие в Смоленск ранее. Ярослав Качинский ухаживал за больной матерью. Погибли люди мало кому известные за пределами Польши. Есть такая народная примета - "нельзя бегать вдогонку похоронной процессии". А официальные траурные мероприятия в Катыни в субботу уже закончились | а Туск вроде отказался лететь со всеми, собирался позже...Не был "вхож" что говорится...? __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 04:38. |