Творчество Чюрлёниса

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

мне кажется здесь упущен такой важный момент как "труд на общее благо"..
Хотя и звучит банально, это не просто пафос. Это относится к области овладения огнем. Умению грамотно направлять потоки энергии.

Вот имено. Это и есть настоящее мастерство. И этому надо учиться. Не работать на зрителя, а доносить до зрителя эти потоки энергии. Это совсем разные вещи...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то можно еще вспомнить случай с Сергием Радонежским. Когда ему явилась Богородица, сам он одномоментно поседел, а находившиеся рядом ученики просто упали в обморок.

А в Учении вообще можно много найти о том, как опасно приближаться к высоким энергиям с неподготовленными оболочками...

не-не.. я имел в виду другое..

вот нашел..

14.507. ...Море тончайших вибраций неисчерпаемо, оно не может быть охвачено одним человеком...
..Можно усилить внутренний голос до неумолчности, но при беспорядочных земных вибрациях Мы не советуем настолько преоборевать плотные условия. Представьте себе в земной деятельности человека, который беспрерывно слышит свой внутренний голос, он уподобится слушателю радио, который оставил весь труд, лишь бы слушать извне; он погибнет без сна и питания.
Так пусть внутренний голос звучит, когда его коснется созвучная вибрация. Таким образом, человек не покинет земную стезю, но все же будет в приобщении с Высшим Миром, и равновесие не будет нарушено.


В принципе АЙ и можно назвать инструкцией по технике безопасности при овладениии огнем.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

он погибнет без сна и питания

Вот, как раз то, что я и имел в виду. Как раз с Ван-Гогом и Чюрленисом на мой взгляд так и произошло. Они подсели на эту иглу и не смогли соблюсти равновесие.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Не работать на зрителя, а доносить до зрителя эти потоки энергии.

для этого в пример нужно брать не только художника, но и писателя, поэта, скульпутра, плотника и т.д.
А то "доносить энергии" мы привычно представляем только в виде картин художника..
А как "доносит" парикмахер, певец, архитектр к примеру?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

для этого в пример нужно брать не только художника, но и писателя, поэта, скульпутра, плотника и т.д.

Вообще-то я именно такой широкий круг и имею всегда в виду. Разница только в техниках, а не в сути. Примеры я привожу просто из тех областей искусства, в которых больше начитан. Под словом "зритель" я всегда имею в виду и слушателя, и читателя...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вот, как раз то, что я и имел в виду. Как раз с Ван-Гогом и Чюрленисом на мой взгляд так и произошло. Они подсели на эту иглу и не смогли соблюсти равновесие.

Как вариант..
Если учесть что в каждом человеке огонь.. искра..
И вот ЭТО в какой-то момент начинает прорываться..
Но сознание "художника" не готово..
Наверное это похоже на желание безногого человека пошевелить пальцами ног..
Поэт, скульптор.. под сильным давлением внутреннего огня будет
бросаться делать все что угодно.. но что-бы он не делал все будет
не совпадать с тем что хотелось бы..

Читал где описание как Серов (или Суриков?) не мог нарисовать пар из ноздрей лошади.. (кажется "Боярыня Морозова" )
Он чуть сума не сошел в попытках нарисовать этот пар..
В конце концов он в ярости бросил, разбил попавшуюся под руки чернильницу..
Вот лужа чернил и привела его в восторг.. он понял как нужно рисовать..

[Редна Ли]

Есть хороший пример того, как художник может вовремя соблюсти равновесие. Это случай с Куинджи, который на пике славы вдруг взял, и непонятно для всех ушел в затворничество, и на много лет перестал выставлять свои работы.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А в чём странность?

Странность в том, что редко приходится с вами соглашаться, чаше оппонировать.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Это разве не Вы сказали?

Да, поймали меня. Но опять-таки. Иметь своё мнение о творчестве художника - это одно, а иметь своё отличное мнение касательно Учения..., вероятно, можно, но тогда уж надо иметь уровень не ниже Тех, кто составлял Его страницы. И потому я и впредь хотел бы ваше новаторство в Сокровенных Знаниях видеть подкреплённые иными перво-источниками.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Иметь своё мнение о творчестве художника - это одно, а иметь своё отличное мнение касательно Учения..., вероятно, можно, но тогда уж надо иметь уровень не ниже Тех, кто составлял Его страницы.

Ну по такой логике и иметь мнение о творчестве художника можно только имея уровень не ниже этого художника

Вообще-то знания, даваемые через великих художников, не менее сокровенны, ибо точно так же имеют Высший источник...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну по такой логике и иметь мнение о творчестве художника можно только имея уровень не ниже этого художника

Вообще-то знания, даваемые через великих художников, не менее сокровенны, ибо точно так же имеют Высший источник...

Вообще-то Высшие Знания имеют очень широкий аспект. Это и Джоконда Леонардо, и атомная энергетика, и даже социальная политика. Во всем и всегда были новаторы. И если учёные открывали законы природы, то Художники давали нам
новые эстетические образы. Как, например, "Спас" А. Рублёва и скульптура советского воина-победителя в Трептов парке. Или "Девушка с персиками" В. Серова.

Я уже как-то рассказывал на форуме, что у меня был один знакомый, который мог... менять вибрации картин. Стоя перед полотном, он накладывал свои ощущения и переживания на изображение. И происходило чудо - картина, у глядящего на неё, вызывала принципиально иные ощущения, нежели до этого.

Ну а по поводу мнения о художниках, думаю, что тут лично я имею право на своё мнение. Но вот критически относиться к Учению - не могу, не имею таких прав.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. Может это из-за того, что до того, как послушать его произведения, я начитался очень много хвалебных и щедрых на красочные эпитеты отзывов о его музыке, и был готов услышать нечто грандиозное и неповторимое... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил. (Имею в виду его знаменитые симфонические поэмы "Море" и "В лесу").
Да, очень живописно, медитативно и временами по-северному сурово, но меня почему-то сильно не зацепило.
Его органные фуги намного интересней, на мой взгляд.

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина, ну пожалуй кроме его первого фортепьянного. А от Вагнера в восторге. А тот же Чюрленис любил и того и другого. Вот так и бывает. Т.е. нет смысла тут заморачиваться. Кому-то может не нравиться Моцарт, но это не значит, что Моцарт не гений.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

не-не.. я имел в виду другое..

вот нашел..

14.507. ...Море тончайших вибраций неисчерпаемо, оно не может быть охвачено одним человеком...
..Можно усилить внутренний голос до неумолчности, но при беспорядочных земных вибрациях Мы не советуем настолько преоборевать плотные условия. Представьте себе в земной деятельности человека, который беспрерывно слышит свой внутренний голос, он уподобится слушателю радио, который оставил весь труд, лишь бы слушать извне; он погибнет без сна и питания.
Так пусть внутренний голос звучит, когда его коснется созвучная вибрация. Таким образом, человек не покинет земную стезю, но все же будет в приобщении с Высшим Миром, и равновесие не будет нарушено.


В принципе АЙ и можно назвать инструкцией по технике безопасности при овладениии огнем.

Такой тогда вопрос. Когда талантливые люди страдают от пристрастия к тому или иному пороку, это может быть вызвано нарушением равновесия? А также, если да, то восстановление равновесия может ли удалить ненужное из жизни творца?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Вообще-то Высшие Знания имеют очень широкий аспект.

Ну и как же мне тогда быть вот с этим Вашим требованием:

Сообщение от migrant

И потому я и впредь хотел бы ваше новаторство в Сокровенных Знаниях видеть подкреплённые иными перво-источниками.

Где я должен подкреплять свои мнения цитатами, а где нет?

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Когда талантливые люди страдают от пристрастия к тому или иному пороку, это может быть вызвано нарушением равновесия? А также, если да, то восстановление равновесия может ли удалить ненужное из жизни творца?

Скорее всего, что да. Хотя однозначного решения наверное нет, зависит от конкретной ситуации...

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина, ну пожалуй кроме его первого фортепьянного. А от Вагнера в восторге. А тот же Чюрленис любил и того и другого. Вот так и бывает. Т.е. нет смысла тут заморачиваться. Кому-то может не нравиться Моцарт, но это не значит, что Моцарт не гений.

Совершенно согласен с вами. Но я, например, не музыкант и моё отношение к музыке всегда считаю дилетантством, и то, что мне "нравится-ненравится" - отношу к позиции человека далёкого от этой области знаний. И, присутствуя при разговоре музыкантов, обычно молчу или оговариваю, что моё мнение не может быть авторитетным. Даже в среде художников-профессионалов я не могу считать себя с ними равным, ибо не имею специального образования в этой области. Но могу взглянуть на творчество с позиции человека, кое-что понимающего в Идее. Ибо идеолог по образованию. Но и тут готов выслушать мнение оппонента, чтобы понять и его позицию. Но соглашаться с ним или нет - это уже моё дело, тут могут быть Знания, определяющие мою позицию, либо наитие, интуиция, либо знания из иной сферы интересов.

Но в Учении очень трудно или почти невозможно быть оппонентом. Тут вступают в силу иные законы. Это вам не "орешки в сахаре".

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Где я должен подкреплять свои мнения цитатами, а где нет?

Ну да. Если вы что-либо скажете по поводу Никоса Сафронова, Ильи Глазунова - велком! Но если вы скажете что-то по Учению отсебятину, а я с этим не согласен - докажите, что я не прав.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Совершенно согласен с вами. Но я, например, не музыкант и моё отношение к музыке всегда считаю дилетантством, и то, что мне "нравится-ненравится" - отношу к позиции человека далёкого от этой области знаний. И, присутствуя при разговоре музыкантов, обычно молчу или оговариваю, что моё мнение не может быть авторитетным. Даже в среде художников-профессионалов я не могу считать себя с ними равным, ибо не имею специального образования в этой области. Но могу взглянуть на творчество с позиции человека, кое-что понимающего в Идее. Ибо идеолог по образованию.

Мне кажется Вы напрасно так делите, это понимаю, это нет, здесь образован, а здесь не очень. Я например, вообще ни в одной области ничего не понимал. И ничего, в музыке уже разобрался. Занялся самообразованием в поэзии, танце, живописи. Вчера как раз полночи просидел на ютубе, смотрел записи ансамбля Игоря Моисеева, танцы народов мира. Счастлив был как ребенок.
Неважно, что скандами мы ограничены в проявлении своего творчества в той или иной области в этом воплощении, но мы ведь можем наслаждаться плодами других творцов, тем самым развивая в себе музыкальность. Елена Ивановна в своем последнем воплощении тоже не рисовала и музыку не сочиняла, и не ваяла, но найдем ли еще на этом свете человека, так тонко постигшего Красоту?

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Сообщение от Альдебаран

Мне кажется Вы напрасно так делите, это понимаю, это нет, здесь образован, а здесь не очень. Я например, вообще ни в одной области ничего не понимал. И ничего, в музыке уже разобрался. Занялся самообразованием в поэзии, танце, живописи. Вчера как раз полночи просидел на ютубе, смотрел записи ансамбля Игоря Моисеева, танцы народов мира. Счастлив был как ребенок.
Неважно, что скандами мы ограничены в проявлении своего творчества в той или иной области в этом воплощении, но мы ведь можем наслаждаться плодами других творцов, тем самым развивая в себе музыкальность. Елена Ивановна в своем последнем воплощении тоже не рисовала и музыку не сочиняла, и не ваяла, но найдем ли еще на этом свете человека, так тонко постигшего Красоту?

Да, для себя я могу развивать и интересоваться многими направлениями искусства. Впрочем, не только искусства, но и науками, другими знаниями. И тут мне, как и вам, мало что мешает. Но вот если рассуждать и утверждать что-то, тем более в дискуссии, то тут уж я, либо кто-то другой, должны чем-то подкреплять свои разумения и утверждения. Я не говорю, что ни в коем случае нельзя выдвигать своё мнения - пожалуйста, но и оно должно быть на чём-то основано. На собственных переживаниях, на опыте или в результате какого-то синтеза. Более того, такие самостоятельные шаги я обожаю, но они, на мой взгляд, не должны быть безответственными, они обязаны, по крайней мере, нести уважение к предмету, они, как творчество, должны быть в рамках той или иной системы.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина...

А мне со Скрябиным "повезло"...
На моё восприятие, если бы его "Поэму экстаза" можно было как-то переложить в красках на полотно, то могло получится нечто близкое к картине Айвазовского "Девятый Вал". Только вот все стихии бушевали бы более мощней и непокорней.