Искусство как Путь

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я это уже давно понял, что и Вы, и многие этого не видят. Вы уже давно говорили об этом. Для большинства АЙ воспринимается только в текстовом варианте.

Текст лишь передает знания. Агни-йога проявляется в "жизненном повседневном" варианте.

А то, что творчество Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. и их жизнь являются неотъемлемой и равноправной частью этого Учения чаще не принимается.

О живописи Рерихов можно много говорить, но лично я действительно не считаю эти картины частью Учения. Выражением своих ощущений конкретным человеком, практикующим Агни-йогу - да, но не частью Учения.
Кроме того, если уж говорить о живописи, то неужели не видите Вы, как сильно разнятся картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха? Возможно, что это только мои субъективные ощущения, но они у меня довольно четкие.

Поэтому и не воспринимается специфика Учения, пришедшего через Рерихов...

Это лишь элемент специфики - вот о чем я говорю.
Я не говорю, что нет культуры или искусства в АЙ или что они не аспекты АЙ, но говорю о том, что не вижу в них именно первенства среди других аспектов.

Я уже говорил тут раньше, что есть настоящий учебник по АЙ, это недавно вышедшая в свет книга Рудзитиса "Космические струны в творчестве Н.Рериха".

А я бы посоветовал "Введение в Агни-йогу" Стульгинскиса С.В. - вот учебник по Агни-йоге, а не по творчеству Рериха.

С этой точки зрения на мой взгляд, именно МЦР и продолжает эту линию, достаточно почитать труды Шапошниковой, что бы понять это.

О... если бы МЦР продолжал бы тольо эту линию, то и конфликтов бы столько вокруг него не было бы...

Других таких мест я пока не видел (может быть плохо смотрел... )

А чем группа таких энтузиаств хуже http://gallery.facets.ru/index.php?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Кроме того, если уж говорить о живописи, то неужели не видите Вы, как сильно разнятся картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха?

Было бы ужасно, если бы они не разнились Где же было бы тогда творчество...?

Сообщение от Кайвасату

А чем группа таких энтузиаств хуже http://gallery.facets.ru/index.php?

Совершенно не понял, при чем тут эти энтузиасты? Ну да ладно...

Сообщение от Кайвасату

Но по сути предлагали живопись Рериха иконизировать, придать статус икон в религии Агни-йоги...

Я уже ответил Владимиру по поводу иконизации.

Сообщение от Кайвасату

Знающий молчит, говорящий не знает...

Ну это просто отмазки Без живых примеров любые утверждения не имею жизненной силы.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

Линия приемственности и Линия приемтсвенности в Агни-йоге

Самым последним моим сообщением в одной и этих тем является следующее:

Сообщение от Редна Ли

Поэтому, если вспомнить, с чего начиналась эта тема и ее название, то линию преемственности АЙ скорее всего стоило бы поискать у Розенкрейцеров. Мне кажется, что эта линия может оказаться самой близкой.

Я с этим и теперь полностью согласен, именно там и надо искать.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Было бы ужасно, если бы они не разнились Где же было бы тогда творчество...?

Так в общем-то я и считаю часть творчества С.Н.Рериха неудачной и именно потому, что оно есть по большому счету пародия и подражательство стилю отца.

Совершенно не понял, при чем тут эти энтузиасты? Ну да ладно...

Вы просили примера организации, действующей через искусство.

Я уже ответил Владимиру по поводу иконизации.

Тем ни менее, я продолжаю считать Ваши слова по сути предложением по иконизации картин Рерихов. Не разубедили

Ну это просто отмазки Без живых примеров любые утверждения не имею жизненной силы.

То есть если бы Вы спросили Махатму о том, у кого например сейчас Камень. Он скажет "у досточных людей", а Вы ему "Без живых примеров любые утверждения не имею жизненной силы."

Я с этим и теперь полностью согласен, именно там и надо искать.

Тут говорим про приемственность после Рерихов. Вы сказали, что подразумевали некую приемственность и привели пример МЦР. Тут розенкрейцеры не в тему А в первом сообщении темы Вы по сути эту линию отрицаете.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

То есть если бы Вы спросили Махатму о том, у кого например сейчас Камень. Он скажет "у досточных людей", а Вы ему "Без живых примеров любые утверждения не имею жизненной силы."

При чем тут Камень? Вы сказали:

Разве не открыл опыт Урусвати и учение Агни-йоги возможность людям напрямую выходить на контакт с Братством? Разве не этого хотелись добиться Махатмы и не это было реализовано на примере Урусвати и не открыло путь другим?

Я спросил, где эти другие, которых судя по Вашему высказыванию должны быть толпы. Вот Вы лично вошли в контакт? Или это тайна, о которой даже и заикаться нельзя?

Сообщение от Кайвасату

Тут говорим про приемственность после Рерихов. Вы сказали, что подразумевали некую приемственность и привели пример МЦР.

Совершенно верно, я так считаю.

Сообщение от Кайвасату

А в первом сообщении темы Вы по сути эту линию отрицаете.

Я же сказал, что мои мнения не являются чем либо навеки закостеневшим Если я что либо год назад сказал, то это не значит, что я не изменил своего мнения сейчас. Можете считать это моим недостатком или достоиством, оставляю это на Ваше усмотрение

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

При чем тут Камень?

В качестве примера неуместности Вашего вопроса о примерах.

Я спросил, где эти другие, которых судя по Вашему высказыванию должны быть толпы.

Я не говорил про толпы.

Вот Вы лично вошли в контакт? Или это тайна, о которой даже и заикаться нельзя?

На слуховом или визуальном уровне - нет.

Совершенно верно, я так считаю.

Ну, на то нам и дана свобода воли, чтобы верить в то, во что хотим...

Я же сказал, что мои мнения не являются чем либо навеки закостеневшим Если я что либо год назад сказал, то это не значит, что я не изменил своего мнения сейчас. Можете считать это моим недостатком или достоиством, оставляю это на Ваше усмотрение

В каком-то смысле это достоинство, но также и основание рассматривать в серьез и ныняшние Ваши мнения

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

В каком-то смысле это достоинство, но также и основание не рассматривать в серьез и ныняшние Ваши мнения

Это точно, рассматривать не надо, а то через год или ранее я еще раз сменю

[В.В.]

К слову, смотрели ли Вы китайский фильм Герой? Превосходный фильм с глубокой философией, показывающий также тесную связь высших степеней владения боевым искусством и искусством калиграфии...

Спасибо, обязательно посмотрю.

Небольшое видео.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Вы просили примера организации, действующей через искусство.

Я хотел услышать пример ТВОРЧЕСКОЙ организации. Где там творчество? Люди делают очень полезное дело, собирают коллекцию картин Рериха, и я им за это благодарен, сам пользуюсь этой подборкой. Но надо же еще и ТВОРЧЕСКОЕ развитие, иначе тупик... Я не могу сказать за весь МЦР, но труды Шапошниковой и есть такое творческое развитие в некоторых аспектах. Все аспекты она одна конечно не сможет охватить. Но равного по уровню я пока не видел...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я хотел услышать пример ТВОРЧЕСКОЙ организации. Где там творчество?

Ну, я лично знаю много последователей, пишущих прекрасные стихи, рисующих. Она даже на оперделенных сайтах объединяются.

Люди делают очень полезное дело, собирают коллекцию картин Рериха, и я им за это благодарен, сам пользуюсь этой подборкой. Но надо же еще и ТВОРЧЕСКОЕ развитие, иначе тупик... Я не могу сказать за весь МЦР, но труды Шапошниковой и есть такое творческое развитие в некоторых аспектах. Все аспекты она одна конечно не сможет охватить. Но равного по уровню я пока не видел...

Знаете, не могу разделить Ваших восприятий... Я лично не вижу в МЦР и Шапошниковой лично ничего творческого. Как вообще Вы понимаете творчество? Творчество есть создание чего-то нового. Что нового и полезного созадала Шапошникова? Что нового и полезного создал МЦР?
И как Вы относитесь к утверждению о том, что нового в нашем мире в принципе ничего нет?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Что нового и полезного созадала Шапошникова?

Ну вообще то много на мой взгляд. Мне ее книги нравятся и я считаю это выводом Учения на новые горизоны понимания. Но это тема очень длинная, я в нее втягиваться не хочу. Если Вы не видите, то значит не судьба, переубеждать не имею возможностей Сочтем это моим личным восприятием.

Сообщение от Кайвасату

И как Вы относитесь к утверждению о том, что нового в нашем мире в принципе ничего нет?

Отрицательно отношусь, в не зависимости от того, какой авторитет это сказал

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще то много на мой взгляд. Мне ее книги нравятся и я считаю это выводом Учения на новые горизоны понимания. Но это тема очень длинная, я в нее втягиваться не хочу. Если Вы не видите, то значит не судьба, переубеждать не имею возможностей Сочтем это моим личным восприятием.

Мы ведь говорили о творчестве, т.е. о создании чего-то нового. Хотите сказать, что Шапошникова создала новое учение? Написала такое, что никто никогда до неё не писал? Честно говоря, сильно сомневаюсь. Такой гуру бы не пропадал бы к такой безызвестности, да и чаще ходил бы в народ и прибегал к активному обению, чтобы ради блага других излить избыток своей мудрости...

Отрицательно отношусь, в не зависимости от того, какой авторитет это сказал

Многие сказали, Екклезиаст в том числе. И на форуме не раз эта мысль звучала. И она вполне логична и закономерна. Да и Учение говорит кое-что о новизне самого себя... Новое есть лишь в расставлении акцентов, истины же эти стары как мир...

[aurora]

Творчество как Путь сердца

Истинное творчество, - это творчество сердца, когда оно вдохновенно и взволнованно ликуя, ткёт пряжу своего бытия. В этом смысл творчества, а не в том преходящем и мимолётном, что запечатлевает ваше творчество на временном и преходящем, пусть это будут гениальные произведения великих мастеров и прославленного гения. Не этим ценен он для нас, а той великой внутренней напряжённостью, которая рождаясь в сердце, вознесла его над всем тусклым и повседневным. И ещё о творчестве.
Творчество не даётся в удел гению, оно даётся каждому сердцу. И в те минуты, когда оно творит в вечном, - оно гениально. Пусть он не будет прославленным поэтом, художником, мастером слова - он будет гениален, ибо его творчество в глубине сердца и есть истинное творчество. Не губите себя схоластикой, суетными размышлениями , но всегда горячо стремитесь держаться на приподнятой высокой точке вашего сознания, глядя с которой на всё происходящее, вы оцениваете правильно все события, не умаляя их, но ставя на должное место и не приписывая им той силы, которой они не имеют. Всё есть творчество, что является плодом внутреннего , глубокого и чистого сосредоточения. Но я говорю только о творчестве духа, о творчестве сердца, которые не очерчены никакими рамками . Это творчество граничит с восторгом вдохновения, и оно родит гения, имя которому - ЧЕЛОВЕК. Это - не гений одной узкой области , какого-либо искусства или мысли , а это - яркий творец своего собственного существа (естества), сотканного его собственным творчеством.

Кришнамурти.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Творчество Чюрлёниса