Искусство как Путь

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

В таком явно выраженном виде, как в АЙ, я не припомню. Буду благодарен Вам если Вы мне напомните другие учения, где бы столь много внимания было бы уделено искусству, науке и культуре, и где бы те, кто давал эти учения, принадлежали к соответствующим видам деятельности. Даже в теософии этого почти нет...

Честно говоря, не вижу этого "в таком явно выраженном виде" я и в Агни-йоге. Как уже сказал, я списываю это на особенности Вашего личного восприятия. А примером мог бы быть Даосизм, а также Индуизм.

Может быть Вы сможете назвать другие типы, буду благодарен.

Формы проявления Учения?
Пожалуйста - этот форум, на котором мы с Вами общаемся.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Честно говоря, не вижу этого "в таком явно выраженном виде" я и в Агни-йоге. Как уже сказал, я списываю это на особенности Вашего личного восприятия. А примером мог бы быть Даосизм, а также Индуизм.

АЙ без акцента на искусстве и культуре, это уже ревизионизм. ))

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

АЙ без акцента на искусстве и культуре, это уже ревизионизм. ))

Неужто я украл у Агни-йоги этот акцент?


PS К слову, а что есть искусство и что есть культура? И как эти понятия соотносятся с тем, что принято сегодня называть искусством и культуром.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Неужто я украл у Агни-йоги этот акцент?


PS К слову, а что есть искусство и что есть культура? И как эти понятия соотносятся с тем, что принято сегодня называть искусством и культуром.

Поищи в АЙ на этот предмет. Много интересно обнаружится.

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Поищи в АЙ на этот предмет. Много интересно обнаружится.

Если ему нужно обаружится, то оно уж обнаружится

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Если ему нужно обаружится, то оно уж обнаружится

Или другими словами - кому нужно, пусть и ищет. Если нет желания выяснять, то вопрос можно и не ставить.

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Или другими словами - кому нужно, пусть и ищет.

Или другим словом - целесообразность

Я не вижу первостепенности названных аспектов. Путь тот, кто видит и обоснует это Учением. Возможно просто речь о разном объеме, вкладываемом в эти понятия. Не чувствую в этой теме необходимости и целесообразности работать за две стороны диалога, да и это будет уже монолог...

Если нет желания выяснять, то вопрос можно и не ставить.

Желание выяснять и желание воздержаться от беспредметного разговора и уточнение с этой целью предмета разговора - это разные вещи...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

примером мог бы быть Даосизм, а также Индуизм

В Даосизме я не очень силен, а по Индуизму начитан. Но не помню там таких акцентов... То, что в любых религиях искусство было сильно задействовано, это понятно, но это не ставилось там во главу угла.

Сообщение от Кайвасату

Формы проявления Учения?
Пожалуйста - этот форум, на котором мы с Вами общаемся.

Ну это да... Просто я как бы вел речь о наличии в данном учреждении людей, являющихся реальными продолжателями традиции. Если тут такой бы появился, то тогда можно было бы конкурировать с остальными

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

В Даосизме я не очень силен, а по Индуизму начитан. Но не помню там таких акцентов... То, что в любых религиях искусство было сильно задействовано, это понятно

Именно последнее я и имел в виду. А Вы то "не помню", а то "это понятно".

но это не ставилось там во главу угла

А разве ставится это во главу угла в АЙ?
Думаю, что для продуктивного развития этого вопроса необходимо определиться с точными определениями этих терминов.

Ну это да... Просто я как бы вел речь о наличии в данном учреждении людей, являющихся реальными продолжателями традиции. Если тут такой бы появился, то тогда можно было бы конкурировать с остальными

Хех А Вы помните тему на форуме, вроде называлась "Линия приемственности в Агни-йоге"? Вы к каким выводам пришли по её результатам?
Разве не открыл опыт Урусвати и учение Агни-йоги возможность людям напрямую выходить на контакт с Братством? Разве не этого хотелись добиться Махатмы и не это было реализовано на примере Урусвати и не открыло путь другим?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

То, что в любых религиях искусство было сильно задействовано, это понятно, но это не ставилось там во главу угла.

Вспомните древнюю Грецию - если там искусство "не ставилось во главу угла", то право не знаю, что и сказать можно.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Вспомните древнюю Грецию - если там искусство "не ставилось во главу угла", то право не знаю, что и сказать можно.

Да, тут Вы правы... Но ведь я в самом начале разговора на эту тему сказал:

Думаю, что надо еще понимать, что АЙ не с неба свалилась, а явилась новым и весьма оригинальным продуктом другой древней традиции. То есть она не есть ее копия, но есть ее творческое развитие на новом витке эволюции, но многие особенности сохранились...

Хотя теперь после разделения тем это мое высказывание осталось в другой теме.

В этом смысле АЙ гораздо ближе к европейскому мышлению, особенно древнегреческому.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Честно говоря, не вижу этого "в таком явно выраженном виде" я и в Агни-йоге.

Я это уже давно понял, что и Вы, и многие этого не видят. Вы уже давно говорили об этом. Для большинства АЙ воспринимается только в текстовом варианте. А то, что творчество Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. и их жизнь являются неотъемлемой и равноправной частью этого Учения чаще не принимается. Поэтому и не воспринимается специфика Учения, пришедшего через Рерихов...

Я уже говорил тут раньше, что есть настоящий учебник по АЙ, это недавно вышедшая в свет книга Рудзитиса "Космические струны в творчестве Н.Рериха".

С этой точки зрения на мой взгляд, именно МЦР и продолжает эту линию, достаточно почитать труды Шапошниковой, что бы понять это. Других таких мест я пока не видел (может быть плохо смотрел... )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я это уже давно понял, что и Вы, и многие этого не видят. Вы уже давно говорили об этом. Для большинства АЙ воспринимается только в текстовом варианте. А то, что творчество Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. и их жизнь являются неотъемлемой и равноправной частью этого Учения чаще не принимается...

Если Вы говорите, фактически об иконописи, то иконопись является составной частью многих учений.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы говорите, фактически об иконописи, то иконопись является составной частью многих учений.

Не понял, при чем тут иконопись? Я вообще про иконопись не думал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Не понял, при чем тут иконопись? Я вообще про иконопись не думал.

Зато Вы об этом писали. Что есть не текстовая визуальная презентация Учения как не иконопись? Христианство, буддизм, индуизм имеют презентацию сути своих учений через иконопись, скульптуру, архитектуру. Агни Йога так же имеет такой репрезентативный слой через картины Рериха.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что есть не текстовая визуальная презентация Учения как не иконопись? Христианство, буддизм, индуизм имеют презентацию сути своих учений через иконопись, скульптуру, архитектуру. Агни Йога так же имеет такой репрезентативный слой через картины Рериха.

Я не думаю, что картины Рериха есть только презентация положений Учения. Это есть путь, а не презентация. Путь через творчество. Процесс проявления в себе духовного знания через творчество. В этом как раз я и вижу специфику этого Учения.

Иконопись действительно презентация в соответствие со строго установленными канонами.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А Вы помните тему на форуме, вроде называлась "Линия приемственности в Агни-йоге"? Вы к каким выводам пришли по её результатам?

Если честно, то не помню У меня выводы периодически меняются

Сообщение от Кайвасату

Разве не открыл опыт Урусвати и учение Агни-йоги возможность людям напрямую выходить на контакт с Братством?

Ну и многие ли вышли? Где они, если не секрет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я не думаю, что картины Рериха есть только презентация положений Учения. Это есть путь, а не презентация. Путь через творчество...

Одно не исключает другого. Не случайно в 90-х годах (может и сейчас) Рериховские общества начинали вводные лекции по Агни Йоге с слайд-программ по картинам Рериха. Но с другой стороны часто путь иконописца - это и путь духовного восхождения. Вспомните фильм Тарковского о Андрее Рублеве.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Не понял, при чем тут иконопись? Я вообще про иконопись не думал.

Но по сути предлагали живопись Рериха иконизировать, придать статус икон в религии Агни-йоги...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я это уже давно понял, что и Вы, и многие этого не видят. Вы уже давно говорили об этом. Для большинства АЙ воспринимается только в текстовом варианте.

Текст лишь передает знания. Агни-йога проявляется в "жизненном повседневном" варианте.

А то, что творчество Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. и их жизнь являются неотъемлемой и равноправной частью этого Учения чаще не принимается.

О живописи Рерихов можно много говорить, но лично я действительно не считаю эти картины частью Учения. Выражением своих ощущений конкретным человеком, практикующим Агни-йогу - да, но не частью Учения.
Кроме того, если уж говорить о живописи, то неужели не видите Вы, как сильно разнятся картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха? Возможно, что это только мои субъективные ощущения, но они у меня довольно четкие.

Поэтому и не воспринимается специфика Учения, пришедшего через Рерихов...

Это лишь элемент специфики - вот о чем я говорю.
Я не говорю, что нет культуры или искусства в АЙ или что они не аспекты АЙ, но говорю о том, что не вижу в них именно первенства среди других аспектов.

Я уже говорил тут раньше, что есть настоящий учебник по АЙ, это недавно вышедшая в свет книга Рудзитиса "Космические струны в творчестве Н.Рериха".

А я бы посоветовал "Введение в Агни-йогу" Стульгинскиса С.В. - вот учебник по Агни-йоге, а не по творчеству Рериха.

С этой точки зрения на мой взгляд, именно МЦР и продолжает эту линию, достаточно почитать труды Шапошниковой, что бы понять это.

О... если бы МЦР продолжал бы тольо эту линию, то и конфликтов бы столько вокруг него не было бы...

Других таких мест я пока не видел (может быть плохо смотрел... )

А чем группа таких энтузиаств хуже http://gallery.facets.ru/index.php?