Тьма и Свет

[Selen]

Джай, так ты что тоже согласна с этим от Кайвасату
«эта дифференцированная Акаша и есть Хаос»

[Selen]

кстати, вот отрывочек из Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров»

как он смотрится в свете ТД?

Сам же принцип, о котором идет речь, состоит с следующем: курс эволюции приобретает всё более выраженный двойственный характер. Как я уже объяснял, на первом этапе это движение является внешним ― от единства к множественности выражения. Но параллельно развивается и другое, своего рода близнец первого: это движение в направлении от духовного к материальному. Они ― как два бегуна ― бегут бок о бок по соседним дорожкам. Только одно из них называется ― «От Единства к Многообразию», а другое ― «От Духа к Материи». Причем развиваться они должны с одинаковой скоростью; ни одному из них не позволено опережать другое, потому что их цель ― не обогнать друг друга, но прийти к финишу одновременно.

«От Единства к Многообразию»
«От Духа к Материи»

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Джай, так ты что тоже согласна с этим от Кайвасату
«эта дифференцированная Акаша и есть Хаос»

Селен, а как Вы думаете, чему в Пуранах об Акаше сказано, что она имеет лишь один отличительный признак - звук? Это связывает её и Махатом и говорит о появлении вибрации- дифференциации.
Конечно, если говорить о сложности терминалогии Тайной Доктрины, то нужно отметить, что в ряде случаев термин Акаша упоминается в качестве синонима Малапракрити (недифференцированной протосубстанции), но в ряде случаев она именно показана обладающей отличительными свойствами.

[Selen]

Кайвасату, позвольте я пока воздержусь от утверждений дабы опять не впасть в детство. Если не трудно просто ответьте если есть что на уме
Как Вы считаете – астральная молекула=атом может в принципе претерпевать изменение с превращением в молекулу=атом ментальную ну во всяком случае в свете ТД?

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Если не трудно просто ответьте если есть что на уме Как Вы считаете – астральная молекула=атом может в принципе претерпевать изменение с превращением в молекулу=атом ментальную ну во всяком случае в свете ТД?

Давайте остановимся на слове атом, обозначающем наименьшую и основную неделимую частицу конкретного плана. Её дальнейшее деление уже приводит нас к переходу на другой план.
Попробуйте ответить на Ваш вопрос с моей позиции, если в соответствии с ней атомы более тонкого плана формируют атомы более плотного.

[Selen]

кстати, насчет Акаша=Хаос что-то во мне протестует… на Акаше остаются следы всего былого… в Акаше печатают картины будущего…

звук же Акаши это вибрация в моей бумаге который упорядочивает мои опилки…

[Selen]

Кайвасату, так вот в этом и фишка – как может то что Вы называете атом… атом в который Вы априори закладываете незыблемое определение - НЕДЕЛИМЫЙ И НАИМЕНЬШИЙ… потом брать и делится далее?

Я понимаю когда НЕДЕЛИМЫЙ И НАИМЕНЬШИЙ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ПЛАНА (физического, астрального, ментального) начинает одухотворяться то бишь утончаться то бишь раздвигаться… это еще удобовразумительно.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Кайвасату, так вот в этом и фишка – как может то что Вы называете атом… атом в который Вы априори закладываете незыблемое определение - НЕДЕЛИМЫЙ И НАИМЕНЬШИЙ… потом брать и делится далее?

Я понимаю когда НЕДЕЛИМЫЙ И НАИМЕНЬШИЙ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ПЛАНА (физического, астрального, ментального) начинает одухотворяться то бишь утончаться то бишь раздвигаться… это еще удобовразумительно.

Именно в последнем смысле я и говорил. Так по-моему и пояснил, что с делением мы переходим на другой план, т.е. неделимый именно для конкретного плана.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

кстати, насчет Акаша=Хаос что-то во мне протестует…

Проанализируйте, что именно.

на Акаше остаются следы всего былого… в Акаше печатают картины будущего…

А как бы это можно было сделать на недифференцированной субстанции? Когда нет ячеек для хранения информации, то как её хранить?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Проанализируйте, что именно.

Ну наверное акаша это все информация. А информация это "порядок"..
Ну скажем даже если сравнить с пазлами.. Если Акаша не только собранные кусочки пазлов и но и просто отдельные элементы пазлов то Хаос это просто бумажная пыль..

А как бы это можно было сделать на недифференцированной субстанции?

А почему "на" а не "из"?..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Если Акаша не только собранные кусочки пазлов и но и просто отдельные элементы пазлов то Хаос это просто бумажная пыль..

Как бы там ни было:
1) хаос есть по сути неупорядоченность
2) для существования неупорядоченности необходимы структурные элементы, котрые и будут существовать неупордоченно.
3) отсутствие структурных элементов означает принципиальную невозможность явления хаоса.

А как бы это можно было сделать на недифференцированной субстанции?

А почему "на" а не "из"?..[/quote]
Да хоть "в"...

[Djay]

Сообщение от Selen

Джай, так ты что тоже согласна с этим от Кайвасату
«эта дифференцированная Акаша и есть Хаос»

Не в буквальном смысле, но думаю, что и Кайвасату имел в виду "дифференцированная", относительно непроявленного.
Ты не поверишь на слово ни мне, ни ему, что тоже правильно, но вот что сказано в ТД:

Теперь мы должны исчерпать вопрос о мистическом значении Первичного Хаоса и Основного Принципа и выяснить, как были они соединены в древних философиях с Акашей, неправильно переведенной словом Эфир, и также с Майей, иллюзией, мужским аспектом которой является Ишвара. Далее мы будем говорить о Разумном Начале или, вернее, о невидимых, нематериальных свойствах в видимых и материальных элементах, «возникших из Первичного Хаоса».
Ибо, «что есть Первичный Хаос, как не Эфир?» – спрашивается в «Разоблаченной Изиде».
Не современный Эфир, не тот, что принят сейчас, но тот, который был известен древним философам задолго до времен Моисея – Эфир со всеми его таинственными и оккультными свойствами, содержащими в себе зачатки всемирного творения. Высший Эфир или Акаша есть Небесная Дева и Матерь всего бытия, всех существующих форм, из лона которой «по оплодотворении» «Божественным Духом, вызваны к бытию Материя и Жизнь, Сила и Действие». Эфир есть Адити индусов, он же и Акаша. Электричество, магнетизм, теплота, свет и химическое действие так мало поняты сейчас, что новые факты постоянно расширяют пределы нашего знания. Кто знает, где кончается мощь этого гиганта Протея – Эфира? Или где кроется его таинственное начало? Кто может отрицать Дух, действующий в нем и развивающий из него все видимые формы?

[Елена Ваю]

Приходит к Богу человек и говорит: "Господи на меня снизошло просветление. Я осознал, что все есть твой Свет". Бог ему отвечает: "Молодец, иди учись дальше".

Через много лет (а возможно, воплощений) приходит он опять к Богу и говорит: "Господи, я осознал еще одну истину: "Тьма есть Свет, а Свет есть Тьма, это ипостаси Единого" . Бог отвечает: "Молодец, иди еще учись".

Прошло еще много воплощений. Приходит он к Богу и говорит: "Я осознал, что нет ни Света, ни Тьмы". Бог отвечает: "Вот теперь ты осознал суть Ничто".

Но тот, кто это говорил и тот, кто отвечал уже были Едины. Они были проявлены и непроявлены - одновременно.

[N.L.]

Сообщение от Елена Ваю

Но тот, кто это говорил и тот, кто отвечал уже были Едины. Они были проявлены и непроявлены - одновременно.

Не противоречит ли это утверждению о бесконечности эволюции?

[Елена Ваю]

Сообщение от Fr. J.D.

Не противоречит ли это утверждению о бесконечности эволюции?

Нет. Единство - есть парадокс бесконечности: проявленность и непроявленность - одновременно! Все познает само себя. Точка - есть Бесконечность.

Фокус - Сердце.

[N.L.]

Сообщение от Елена Ваю

Единство - есть парадокс бесконечности: проявленность и непроявленность - одновременно!

Итак, имеем три варианта: либо всё проявлено, либо всё непроявлено, либо имеет место и то и другое. Четвёртый вариант не имеет смысла, ибо я мыслю. Первые два варианта делают невозможным осознание разделения проявленного и непроявленного, и поэтому отпадают. Третий вариант следует из того что я мыслю (или что имеет место мышление, без я).

Сообщение от Елена Ваю

Все познает само себя.

Даже абстрактный куб в вакууме?

Сообщение от Елена Ваю

Точка - есть Бесконечность.

Да, Вселенная существует (это не шутка, это максимум того что можно из этого заключить).

Сообщение от Елена Ваю

Фокус - Сердце.

Да, как метод.

[Елена Ваю]

Сообщение от Fr. J.D.

Даже абстрактный куб в вакууме?

Все. Материя - живая во всех формах.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Не в буквальном смысле, но думаю, что и Кайвасату имел в виду "дифференцированная", относительно непроявленного.

Конечно относительно непроявленного. Я бы даже увязывал проявленность с первичной дифференциацией.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Ты не поверишь на слово ни мне, ни ему, что тоже правильно, но вот что сказано в ТД: Цитата: Теперь мы должны исчерпать вопрос о мистическом значении Первичного Хаоса и Основного Принципа и выяснить, как были они соединены в древних философиях с Акашей, неправильно переведенной словом Эфир, и также с Майей, иллюзией, мужским аспектом которой является Ишвара. Далее мы будем говорить о Разумном Начале или, вернее, о невидимых, нематериальных свойствах в видимых и материальных элементах, «возникших из Первичного Хаоса». Ибо, «что есть Первичный Хаос, как не Эфир?» – спрашивается в «Разоблаченной Изиде». Не современный Эфир, не тот, что принят сейчас, но тот, который был известен древним философам задолго до времен Моисея – Эфир со всеми его таинственными и оккультными свойствами, содержащими в себе зачатки всемирного творения. Высший Эфир или Акаша есть Небесная Дева и Матерь всего бытия, всех существующих форм, из лона которой «по оплодотворении» «Божественным Духом, вызваны к бытию Материя и Жизнь, Сила и Действие». Эфир есть Адити индусов, он же и Акаша. Электричество, магнетизм, теплота, свет и химическое действие так мало поняты сейчас, что новые факты постоянно расширяют пределы нашего знания. Кто знает, где кончается мощь этого гиганта Протея – Эфира? Или где кроется его таинственное начало? Кто может отрицать Дух, действующий в нем и развивающий из него все видимые формы?

Но из этой мысли совершенно не следует, что "акаша" арийской традиции тождественна "акаше" архатской традиции - скорее, что автор пытается этой цитатой за двумя несколько отличными взглядами прослеживает одно и то же соответствие. Когда Субба Роу пишет, что "поистине вся пракрити может быть сведена к акаше", то он имеет в виду, что арийский "трансцендентальный буддизм" рассматривает акашу как субстанциональное "огненное" состояние материи. Тогда как архатский "рационалистический ведантизм" рассматривает акашу как соответствие арийскому "пуруше" - психо-духовному началу. Именно поэтому ЕПБ, придерживаясь "своей" традиции разделяет всю субстанцию на две категории - высший "астральный свет" (акашу) и "низший астральный свет", чьим "жизненным принципом" акаша является. Субба Роу же в своей статье об "арийско-архатских представлениях" дает браминскую развертку: есть пракрити в ее наипервой форме - акаше и есть "оживляющая" ее потенциальная сила - "шакти", но все изменения, происходящие из их сочетания, есть "Брама" - сознание или душа, как продукт союза "духа" и "материи".
Хаос если и соответствует акаше, то акаше ведантистов, и для того, чтобы его "упорядочить" нужен Брама. Но по буддийским представлениям он будет соответствовать более "первоэлементу" или упоминаемому "Эфиру", тогда как "акаша" будет "порождающим" его началом или его "пластическим прототипом".

[Djay]

Сообщение от mika_il

Хаос если и соответствует акаше, то акаше ведантистов, и для того, чтобы его "упорядочить" нужен Брама.

Разумеется. Разное представление термина "акаша" приводит к тому же непониманию, что и термин "хаос". Пора народу привыкнуть к тому, что ничего однозначно определенного тут не будет. Смотря о каком, хотя бы, плане сознания идет речь.

И слово "упорядочить" тоже не совсем то, если так уж...

Вот еще одно определение акаши из комментарий к ТД

ВОПРОС - Что есть собственно Акаша?
ОТВЕТ - Акаша - это вечное Божественное Сознание, которое не может дифференцироваться, иметь качеств или проявлять активность. Активность присуща тому, что зеркально отражается от нее. Необусловленное и бесконечное не может иметь связи с конечным и обусловленным. Астральный Свет - это Промежуточный Рай гностиков, в котором пребывает София Ахамот, Мать Семи Строителей, или Духов Земли, которые не обязательно добрые, и к числу которых гностики причисляли Иегову, которого они называли Ильдабаофом. (Софию Ахамот не следует путать с Божественной Софией.) Мы можем сравнить Акашу и Астральный Свет по аналогии с этими прототипами. Или возьмем зародыш в желуде. Желудь не только содержит в себе астральную форму будущего дуба, но и скрывает зародыш, из которого вырастет дерево, вмещающее миллионы форм. Эти формы потенциально содержатся в желуде, но развитие каждого конкретного желудя зависит от внешних обстоятельств, физической силы и т. д.