Преодоление прелести

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

это не образное выражение, а конкретное ощущение, да такое, что мой друг говорил, что у него подошвы ног горели, да так жгли, что он с трудом стоял

Такие ощущения могут быть глюками, или иначе прелестями. Нужно крайне осторожно относиться к подобным ощущениям, особенно к сильным и особенно если они появляются на этапах приближения. Вообще, с приятными ощущениями надо быть очень осторожным. Об этом много сказано в православной литературе. Но в АЙ эти моменты почему-то не акцентированы, поэтому последователей часто начинает нести.

Но это людям конечно не указ, будут стремиться к этому всеми силами, а того, кто предупреждает, обязательно запишут в темные огнетушители...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Вообще, с приятными ощущениями надо быть очень осторожным. Об этом много сказано в православной литературе. Но в АЙ эти моменты почему-то не акцентированы...

Мир Огненный ч.1, 662 ...Можно радоваться, когда обновляется сущность жизни под близостью сердца зажженного, при этом нужно различать расширение, просветление сознания от низкого психизма. Мы вовсе не рады видеть, как умножается число общения с низшими слоями Тонкого Мира. Можно не забыть, что низшие сущности, даже помимо постоянного одержания, могут как бы одурманивать сознание; от низшего придет низшее.

19.06.33 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...часто люди смешивают великое чувствознание, являющееся плодом долгих жизненных опытов (многочисленных воплощений) и прекрасных накоплений, с некоторым видом психизма, выражающимся в более или менее ясных предчувствиях, в снах и в соответствующих сознанию прозрениях в явления астрального плана.

29.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Теперь хочу предупредить Вас об опасности так называемого психизма, ибо это свойство особенно опасно на первых ступенях ученичества. Психики, имея контакт с низшими слоями тонкого мира, часто впадают в заблуждение, принимая голоса сущностей из тонких сфер, персонифицирующих Великих Учителей, за истинный Зов или Голос. Ошибочно полагать, что эти голоса всегда будут толкать только на злобные действия, разврат или преступления. Так будут действовать лишь самые грубые и низкие силы. Гораздо опаснее те, кто подходят под личиною Света Учения. Мы знаем немало прискорбных случаев таких направляющих «светлых» голосов и видений. Потому Учителя всегда предупреждают против психизма, который развивают в себе упражняющиеся в пранаяме. Если кто хочет идти путем истинного Света, а раньше он обладал некоторой долей психизма, он должен отнестись к этой способности с величайшим распознаванием, помня, что в древней Индии и в Египте ни один прирожденный медиум не мог быть принят в ученики и допущен в Святая Святых храма. Но в наше время, именно, люди, имеющие низшие психические явления, считают себя особо продвинувшимися на пути. Велико заблуждение! Психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно, все, похваляющиеся психическими явлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении – «Психизм не есть духовное развитие, и ученик Света, служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствознания. Часто психизм оказывается расслабляющим явлением, ибо великое служение в чувствознании. Слабые духовно психисты являются лакомым блюдом для сатанистов». Потому уясните себе великую разницу между психизмом и высоким чувствознанием. Старайтесь прислушиваться к голосу сердца, очищайте и расширяйте мышление, чтобы утончить все чувства!

и т.д.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

и т.д.

Владимир, я понимаю, что это присутствует, но видимо все равно недостаточно. А в православной литературе, как мне кажется, этому уделено гораздо больше внимания, при чем с примерами случаев из жизни. Просто там это все в основном ориентировано на подвизающихся в монашестве, и в этом случае прелести были вещью обязательно проявляющейся и весьма опасной. Поэтому в любом случае полезно почитать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Владимир, я понимаю, что это присутствует, но видимо все равно недостаточно. А в православной литературе, как мне кажется, этому уделено гораздо больше внимания, при чем с примерами случаев из жизни. Просто там это все в основном ориентировано на подвизающихся в монашестве, и в этом случае прелести были вещью обязательно проявляющейся и весьма опасной. Поэтому в любом случае полезно почитать.

Мне думается, что подобную литературу читать не только полезно, но и во многом - необходимо.
При этом нужно понимать, что Агни Йога призвана реализовать две задачи - оградить ученика от влияния низшего психизма, но с другой стороны - развить в ученике психические силы.
Классическое христианское послушание себе такую задачу не ставит. Поэтому в текстах христианских наставлений часто и возникают те или иные коллизии. К примеру, говорится, что нельзя доверять снам, что они соблазняют и т.д. и при этом на следующих страницах можно встретить описание как тот или иной подвижник получил предупреждение или наставление во сне.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что подобную литературу читать не только полезно, но и во многом - необходимо.
При этом нужно понимать, что Агни Йога призвана реализовать две задачи - оградить ученика от влияния низшего психизма, но с другой стороны - развить в ученике психические силы.
Классическое христианское послушание себе такую задачу не ставит. Поэтому в текстах христианских наставлений часто и возникают те или иные коллизии. К примеру, говорится, что нельзя доверять снам, что они соблазняют и т.д. и при этом на следующих страницах можно встретить описание как тот или иной подвижник получил предупреждение или наставление во сне.

Это не противоречие. В христианской литературе, как и в любой другой, если она честна, говориться о двух векторах, которые могут увести послушника с одной стороны – в психизм, а с другой – к озарению. И вы тут, в этой теме тоже последовательны. Предупреждаете о психизме и стараетесь убедить всех, что озарение нам недоступно.

С другой стороны и православие очень серьёзно различает людей по молитве. Если человек обмахивает себя, а не крестится, то он так преуспел и в молитве. И в этом случае никогда не забуду случай из моей жизни, когда я увидел, как человек крестился перед входом в храм. Ни пафоса, ни унизительности, а какая-то внутренняя проникновенность… Описать сложно, но я понял, что значит молитвенное предстояние. И, скажу вам, что истинная молитва, а не вот такое вот обмахивание себя крестом – всегда благодатно. Если вы не научились ощущать благодать в себе и во вне: на иконах, в службе, в человеке, от мыслей и чувств, если в вас нет священного трепета перед Высшим, то вам надо сначала учиться молитве и предстоянию перед образами, и только потом подходить к визуализации Образа Владыки. Но не наоборот.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Классическое христианское послушание себе такую задачу не ставит.

Не очень понял, почему христианство на ставило задачь развития в ученике психические силы? Мне кажется, что там это просто по другому называется.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Не очень понял, почему христианство на ставило дачь развития в ученике психические силы? Мне кажется, что там это просто по другому называется.

Ну а вообще не понял вас. Что вы хотели сазать?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Ну а вообще не понял вас. Что вы хотели сазать?

Ну да, прикольно получилось "христианство на ставило дачь"... Просто клава у меня залипает Современное христианство дачи точно ставит, особенно высшее духовенство, на Рублевке

Я хотел выяснить у Владимира, почему он считает, что христианское послушание не ставило задачь развития в ученике психических сил? Мне кажется, что любая монашеская или йогическая практика сопряжена с такими задачами, просто называют по разному. В христианстве это называется "стяжание Духа Святого", на мой взгляд.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я хотел выяснить у Владимира, почему он считает, что христианское послушание не ставило задачь развития в ученике психических сил? Мне кажется, что любая монашеская или йогическая практика сопряжена с такими задачами, просто называют по разному. В христианстве это называется "стяжание Духа Святого", на мой взгляд.

Институт старчества на Руси - это и есть йогический путь. Ну и вариации существуют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Я хотел выяснить у Владимира, почему он считает, что христианское послушание не ставило задачь развития в ученике психических сил? ...

Послушание не ставило, а вот исихазм, гностицизм - да.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Послушание не ставила, а вот исихазм, гностицизм - да.

Исиха́зм (от др.-греч. ἡσυχία, «спокойствие, тишина, уединение») — особого рода мистическая практика православных монахов (исихастов), в которой применяется безмолвная молитва ради созерцания Божественного света (Фаворского света, который исходил от Христа при преображении на горе Фавор). В основе философии исихазма лежит представление о том, что можно созерцать непознаваемое (Бога) посредством божьей благодати. В 1351 году признан официальным учением православной церкви. Во многом повлиял на духовный подъём Руси XIV—XV веков. Главные представители исихазма Симеон Новый Богослов и Григорий Палама.

В восточнохристианской традиции исихазмом называется разработанная система аскетической и монашеской практики, направленно на богопознание и обожение.

Если не вдаваться в детали, то это монашеская практика православия. Поэтому трудно отделять послушание и эту практику когда говорим об Святоотеческих Писаниях. Думаю, что они и этого касаются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Если не вдаваться в детали, то это монашеская практика православия.

Если не вдаваться в детали, то, конечно и "все йоги одинаковы".

Сообщение от Редна Ли

Поэтому трудно отделять послушание и эту практику когда говорим об Святоотеческих Писаниях...

Неужели все Святоотеческие Писания разделяют взгляды Григория Паламы?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неужели все Святоотеческие Писания разделяют взгляды Григория Паламы?

Ну я таких деталей не знаю, и не столь образован в этих вопросах. Хотя, как мне помнится, Симеон Новый Богослов занимает в этих писаниях почетное место.

Но тем не менее, соглашаюсь с Вашими более глубокими познаниями в этой области и смиренно покидаю богословский диспут

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Но тем не менее, соглашаюсь с Вашими более глубокими познаниями в этой области и смиренно покидаю богословский диспут

А мне бы хотелось более обсудить не столько тонкости христианской традиции, сколько саму проблему выявления и преодоления таких язв духовного пути как прельщение и гордыня. Вы правы, что это бичи многих.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А мне бы хотелось более обсудить не столько тонкости христианской традиции, сколько саму проблему выявления и преодоления таких язв духовного пути как прельщение и гордыня.

Кажется в трудах Святого Антония или Макария Великого, уже не помню точно где, есть описание одного яркого случая. Там у молодого монаха вдруг открылись очень незаурядные способности. К нему стали являться Христос и Богородица, он стал исцелять и другие чудеса творить. По всем признакам все стали считать его Святым и к нему потянулись паломники... И только настоящий Святой смог распознать, что это прелесть и разрулить ситуацию. Так что разобраться где есть что отнюдь не так то просто...

Если даже со стороны все это выглядит так правдоподобно, то что говорить о самом человеке, подвергшемся такому явлению?

В христианстве вообще упор делается на смирение. Считается, что подвизающийся в начале пути в принципе не может видеть высшие облики и получать наставления от них. Поэтому даже если ему на самом деле явится Христос или Богородица, то рекомендуется смиренно отказаться от этого общения. Если даже это будут действилельно не глюки, а реально Христос или Богородица, то они поймут это смирение и простят. Считается, что так лучше, чем впасть в гордыню...

Но вот как мне кажется, в среде последователей АЙ такой подход неприменим чисто психологически. Несколько другая среда и настрой. АЙ не акцентирует сильно внимание именно на смирение, как мне кажется. Могу и ошибаться...


PS: Вообще меня тут уже обвиняли на днях, что я протаскиваю на форум чуждые для Агни Йоги христианские идеи, так что Вы Владимир ставите меня под очередной наезд

[Tef]

Сообщение от Редна Ли

.....

В христианстве вообще упор делается на смирение. Считается, что подвизающийся в начале пути в принципе не может видеть высшие облики и получать наставления от них. Поэтому даже если ему на самом деле явится Христос или Богородица, то рекомендуется смиренно отказаться от этого общения. Если даже это будут действилельно не глюки, а реально Христос или Богородица, то они поймут это смирение и простят. Считается, что так лучше, чем впасть в гордыню...

Но вот как мне кажется, в среде последователей АЙ такой подход неприменим чисто психологически. Несколько другая среда и настрой. АЙ не акцентирует сильно внимание именно на смирение, как мне кажется. Могу и ошибаться.......

1957 г. 201. (Май 1. Явим устремление к пониманию сущности жизни......

Смирение духа не есть рабское, униженное подчинение обстоятельствам или людям, нет, это великая сила духа, нашедшего в себе основу для равновесия, и одинаково, не теряя его, встречающего как благоприятствующие, так и противные условия жизни.

Силу великую надо иметь, чтобы мужественно, стойко и спокойно встречать волны жизни без неумеренных восторгов, сетований, веселья и недовольства – то есть, храня равновесие духа. И тогда сущность понимания жизни начинает раскрываться перед человеком, и тайна ее становится доступной.

Дух поднимается над двойственной полюсностью жизни единой и видит ее всю, целиком, полностью, не будучи притянутым только к одному из полюсов и не отвергая другого в слепом непонимании Великого Закона двойственной сущности вещи единой.

Мудрый же знает, что любой полюс явления, плох он или хорош, не может существовать без другого, противоположного. Страждущим и отягощенным, но внимающим, Владыка Сказал: "Велика ваша награда на небесах". Как же еще яснее и проще указать на механику и психотехнику Великого Закона? Разве еще добавить, что для них равновесие будет восстановлено и полюса уравновешены не только на небесах, но и на Земле, когда-то и где-то, но будут, так же неотменно и непреложно, как непреложен Закон. А Закон непреложен, ибо ни одна йота не изменится из него, как Сам Спаситель Сказал.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

что я протаскиваю на форум чуждые для Агни Йоги христианские идеи..

тогда можно брать отсюда Сказано...

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

АЙ не акцентирует сильно внимание именно на смирение, как мне кажется. Могу и ошибаться.

АЙ акцентирует внимание на :"Нужно просто больше знать".
К примеру, усвоив, что дважды два=четыре, беру один из калькуляторов , умножаю и получаю три и девять в периоде, но не четыре.
Мистика? Нет, оказывается именно этот кальаклятор запрограммирован считать через натуральные логарифмы, а через логарифмы дважды два равно три и девять в периоде.
Прелести в Православии разбирались для монахов, которые очень много времени проводят в уединении и молитве. Нам же рекомендуется большое количество труда в радости и большое количество :"Умейте" .
Умейте овладеть куском льда и химозноем солнца, умейте добавить пару новых элементов в ядовитое химическое соединение, чтобы получить "элексир жизни".
Когда учишься "Умейте", то в прелесть впасть трудно.
============
Каждый раз, когда узнаю, что еще умеют монахи, то восхищаюсь, просто у них все виды нуднейших работ называются словом :"Послушание" (кухонное послушание, огородное послушание и т.д.)
И потом, когда работаешь над чем-то, то мысленная подсказка заметна

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...В христианстве вообще упор делается на смирение. Считается, что подвизающийся в начале пути в принципе не может видеть высшие облики и получать наставления от них. Поэтому даже если ему на самом деле явится Христос или Богородица, то рекомендуется смиренно отказаться от этого общения. Если даже это будут действилельно не глюки, а реально Христос или Богородица...

Вот об этом я и писал. Агни Йога ставит цель не только развить послушание и смирение, но одновременно развить и психическую силу ученика. Поэтому и акценты немного другие - преодоление самости, избежание психизма и медиумизма, что должно компенсировать активность в познании и развитии психической стороны.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога ставит цель не только развить послушание и смирение, но одновременно развить и психическую силу ученика.

В таком случае важным фактором должна являться способность к распознаванию. Надо уметь отличать развитие психических сил от психизма и медиумизма. Это труднее, чем просто отказаться от любых психических проявлений, считая их заведомо нежелательными.

Наверное для развития такой распознавательной способности очень важно в начале взрастить в себе высокий культурный уровень. Знание высших образцов мировой культуры может в какой-то мере помочь различать. То есть опять возвращаюсь к Красоте, через которую Свет Высокий уровень способности к восприятию Красоты и способность отличать настоящую Красоту от иммитации должно помочь и при различении психических явлений.


Вспомнил, кстати, один случай из жизни. Мы с одним знакомым обсуждали одного общего знакомого, ясновидящего, решали, от Света ли он. А ведь действительно, трудно понять... Вспомнили, что этот ясновидящий пишет прекрасные стихи, и пришли к соответствующему выводу. Все ж таки гений и злодейство плохо совмещаются. Но это конечно только одна сторона медали, но все ж какой-никакой критерий...