Земные учителя

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

но вот уже многие и многие века Восток занимался поднятием Кундалини.

Медитация с визуализацией никакого отношения к поднятию Кундалини не имеет. И ей пользовались везде, в т.ч. и в христианской практике, хотя некоторые Святые были против этого, так как считали, что Бог не имеет форм и его надо созерцать без визуализации образов, а только чувством.

Подобная медитация еще опасна тем, о чем Аврора уже написала, а именно глюконариями.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Медитация с визуализацией никакого отношения к поднятию Кундалини не имеет. И ей пользовались везде, в т.ч. и в христианской практике, хотя некоторые Святые были против этого, так как считали, что Бог не имеет форм и его надо созерцать без визуализации образов, а только чувством.

Подобная медитация еще опасна тем, о чем Аврора уже написала, а именно глюконариями.

Такое ощущение, что я с вами говорю на каком-то таком диалекте, что вы слышите и понимаете лишь часть моих слов. Где я гворил, то визуализация имеет отношение к поднятию Кундалини? В Учении сказано:

«Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы» (Иерархия, §89).

Обратите внимание: "нагнетение сердца"! А не жжение и пробуждение Кундалини.

[Migrant]

Думаю, что очень вано было бы показать, что высочайшие истины, как правло, можно встречать и в других первоисточниках. То есть Истина доносится нам разными Голосами, а мы обязаны как пчёлы собирать и вбирать весь этот божественный нектар, чтобы понять и осмыслить эти знания во многих гранях.

Вот что говорил Шри Ауробиндо:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – С.Ё.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности (здесь и далее выделено мной. – С.Ё.)... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya(практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

[Migrant]

Впрочем, Е.П. Блаватская уже сказала по этому поводу даже более исчерпывающе:

«Мы обнаруживаем ту же самую идею в искаженной и варварской фразеологии «Кодекса Назареев», в возвышенном неоплатоническом языке Четвертого Евангелия более поздней Религии; в древнейшей «Веде» и в «Авесте», «Абхидхарме», в «Санкхья» Капилы, и в «Бхагавад Гите». Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим RexLux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

[Migrant]

Или вот такие слова:

«Если захочешь пройти первый Чертог (Неведение) безопасно, не позволяй душе своей принимать огни вожделения, горящие в нем, за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти второй Чертог (Познания), не замедляй своих шагов, дабы вздохнуть благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране ... Ищи того, кто даст тебе жизнь в Чертоге Мудрости, который находится за пределами. Где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе». («Голос Безмолвия», стр.13)

[Редна Ли]

Поскольку, как сказала Аврора, тут каждый все равно все понимает по своемому, то выделю в приведенной Вами цитате другое, то, что лично мне в глаза бросилось:

Сообщение от migrant

«Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы» (Иерархия, §89).

Я давно понял, что это упражнение полезное, и не зря оно используется практически во всех традициях. И в любом случае оно приносит пользу, независимо от традиции. Именно поэтому я и сказал, что образ может быть разный: в Индуизме используются образы индуистских богов, в Христианстве образы Святых, в Буддизме образы Бодхисаттв, в аутогенной тренировке вообще любые приятные образы...

Это во первых хороший психотренинг, развивает сосредоточенность, визуальную память, визуальное воображение. Позволяет хорошо расслабить зрительные мышцы и нервы, очистить слезные каналы.

Во вторых (не знаю, однако, хорошо это, или не очень) дает возможность подключиться к соответствующему эгрегору и получить от него некоторую помощь. При этом уже важно, какой именно образ используется, так как он должен соответствовать выбранной традиции. Но это все не даром, а взаимообразно, как я понимаю. Таковы свойства эгрегоров...

В третьих, и это уже врядли всегда хорошо, это может быть использовано в магических целях, если конечно человек стремиться к занятиям магией.

Но вот то, что этим можно существенно приблизиться к Братству, не имея при этом соответствующего бэкграунда, я сильно сомневаюсь.

И еще важное дополнение к этой практике из цитаты: "Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Я давно понял, что это упражнение полезное...
Но вот то, что этим можно существенно приблизиться к Братству, не имея при этом соответствующего бэкграунда, я сильно сомневаюсь.

И еще важное дополнение к этой практике из цитаты: "Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".

Вера - это первый шаг на Тайном Пути. Ибо Вера - есть путь и одновременно правило, как идти, ибо сказано, если ты совершенно уверен, что ты на верном пути, - ты потерял его. Поэтому следом за первым шагом второй шаг - Озарение. Ибо лишь Озарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути. С Озарением приходит Несомненность. А когда достигнута Исчерпанность Стремления, тогда приходит Свобода» (Тибетская Книга Мертвых (Бардо Тедал). М., Подиум. 1992 г. стр.20).

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Такое ощущение, что я с вами говорю на каком-то таком диалекте, что вы слышите и понимаете лишь часть моих слов. Где я гворил, то визуализация имеет отношение к поднятию Кундалини?

Ну Вы же вот что сказали на мое наглое заявление о том, что "визуализация Образа Владыки" не есть изобретение АЙ, а известно очень давно:

Сообщение от migrant

Да, Высшая Тантра, была дана, как вы говорите "мильон лет", но вот уже многие и многие века Восток занимался поднятием Кундалини. Поэтому для многих последователей такой школы, Агни Йога стала революционным явлением.

То есть Вы каким-то образом связали визуализацию образа с поднятием Кундалини, а теперь обижаетесь, что я Вас выборочно понял Тогда объясните, зачем Вы сказали про Кундалини и Высшую Тантру в данном контексте, а то я до сих пор не понял.

Кстати, не могли бы Вы привести примеры последователей Высшей Тантры, для которых "Агни Йога стала революционным явлением"? А то я не понял, о ком конкретно тут речь шла?

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...То есть Вы каким-то образом связали визуализацию образа с поднятием Кундалини, а теперь обижаетесь, что я Вас выборочно понял Тогда объясните, зачем Вы сказали про Кундалини и Высшую Тантру в данном контексте, а то я до сих пор не понял?

Начнём по порядку. Что такое "тантра"?

Исходное понятие тантра происходит от (санскр. तन्त्र, тантра, букв. «непрерывность», «связь», «нить») — система телесных и психических техник, предназначенная для развития осознанности человека (Шеха) и, как следствие, преодоления им барьера восприятия реальности лишь на основе интерпретации информации, поступающей в ум от органов восприятия.
В индийской терминологии тантризм — учение о двуединой природе мира, в котором представлены мужское и женское начала, о нераздельном союзе блаженства и пустоты как мужского так и женского начал

Принято считать, что тантризм Востока чаще всего использует медитативные практики, ориентированные на низшие чакры человека: Кундалини, Свадхистану.
Высшая же Тантра ориентируется на связь через высшие центры. Высшая тантра - это единение с Трансцендентным:

7.085. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо непрестанен источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образа Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Высшая же Тантра ориентируется на связь через высшие центры. Высшая тантра - это единение с Трансцендентным

Теперь я со скрипом понял, что Вы имели в виду извратившихся тантриков в противовес Высшей Тантре.

Ну я так и не понял, для кого же конкретно АЙ стала революционным явлением? И почему визуализация образа является открытием АЙ или Высшей Тантры? Вы же это хотели сказать, так как речь идет именно о визуализации, а не о чем-то другом.

Сообщение от migrant

Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь.

Думаю, что трактовать эти слова, как упражнения в визуализации образа, очень недальновидно. Но поскольку трактовать будут именно так и никак иначе, то тут уж ничего не поделаешь...

Хотя ведь сказано:

Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Ну я так и не понял, для кого же конкретно АЙ стала революционным явлением? И почему визуализация образа является открытием АЙ или Высшей Тантры? Вы же это хотели сказать, так как речь идет именно о визуализации, а не о чем-то другом....

Я уже приводил слова Шри Ауробиндо, который говорил о реализации Бога в себе. Только прочитайте текст не спеша, внимательно:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – С.Ё.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»)

Только не говорите, что Шри Ауробиндо о чём-то ином...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Я уже приводил слова Шри Ауробиндо, который говорил о реализации Бога в себе. Только прочитайте текст не спеша, внимательно

Ну так где в этой цитате есть о визуализации образа? Я тут вот что вижу:

Сообщение от migrant

Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»

Вы видите, что там сказано?

1. люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)

Вы же призываете медитировать на образ Владыки. А не на безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа!


2. неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)
...
самая напряженная медитация, ... слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой

Вы же призываете заниматься именно медитативной практикой! Так как помещение образа Владыки в третий глаз, это не что иное, как медитативная практика, и ни что иное!


3. Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги;

Визуализация образа, это самое начальное упражнение Раджа Йоги.


Вы привели цитату, которая поэтапно и детально опровергает то, что Вы пытаетесь доказать.