Земные учителя

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...

Очень опасное заблуждение. Более того, полностью опровергающее один из важнейших постулатов Учения. Сердце не только не внешний орган, Сердце - вместилище Духа, связь с которым и должен развить последователь Учения.

И более важное ваше утверждение Редна Ли: "нельзя открывать центры самостоятельно..." Вы правильно говорите, но в несколько неожиданном и вольном толковании. "Открывать центры" в нашем случае - слишком громко будет сказано. Потому что человек, который не проводит какую-либо практику, то есть не делает специальных упражнений - не сможет открыть самостоятельно свои центры. Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом. То есть тут как раз неожиданностей и не может произойти. И внешнего, то есть земного Учителя для этого как раз и не надо.

Думаю, что вам, Редна, надо ещё раз почитать Учение, особенно книгу "Иерархия".

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Более того, полностью опровергающее один из важнейших постулатов Учения. Сердце не только не внешний орган, Сердце - вместилище Духа, связь с которым и должен развить последователь Учения.

Вы совершенно не поняли, что я сказал. Я же потом Авроре объяснил это, так как она меня тоже сразу не поняла, так как я слишком коряво выразился. Так что читайте дальше мои сообщения в этой теме для большего понимания

Сообщение от migrant

Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом.

Это спорное утверждение. Создавать в своём воображении Образ Владыки вовсе не значит сразу попасть под Его щит. Создающих образ много, но многие ли попали под щит? И отсутствие неожиданностей при этой практике, вплоть до попадания в секты и сноса крыши, вовсе не гарантировано

Не надо так сильно принижать смысл щита Владыки.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Это спорное утверждение. Создавать в своём воображении Образ Владыки вовсе не значит сразу попасть под Его щит. Создающих образ много, но многие ли попали под щит? И отсутствие неожиданностей при этой практике, вплоть до попадания в секты и сноса крыши, вовсе не гарантировано

Не надо так сильно принижать смысл щита Владыки.

Да, я несколько некорректно выразился, сказав, что "создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом". Не совсем так. Ибо я даже не подумал, что можно так трактовать мои слова, дескать, захотел вообразить в своём воображении Образ Владыки - на тебе, щит готов! Конечно же нет!

Но... дело в том, что человек, не имеющий достаточных навыков в воображении - не в состоянии создать Этот Образ. Для того, чтобы вообразить - нужно иметь способностями к абстрактному мышлению, то есть работать в ментальном слое, где нет форм. Ну а путь к воображению, как это не покажется странным, невозможен, если "сердце не любило", то есть и тут должны быть наработки предыдущих воплощений, а также пробужденное сердце и в настоящей жизни.

Ну и допустим вы смогли создать в своём воображение Образ. Но и тогда ваша визуализация не будет ещё стабильной. И причин тут может быть несколько, какая из них - вопрос тонкий и индивидуальной. И тут не всегда причина может быть в вас, вполне возможно, что таково на это время состояние Космоса, общества... И потому на этом этапе говорить об открытии центров - слишком рано. Ибо не забывайте, что продвинувшись в своей работе, вы очищаете себя, достигаете особой тонкости, которая окружающему миру с его грубостью не всегда нравится. То есть на вас в какой-то мере ложится "тяжесть мира", это означает, что вы начинает нести не только свою, но и чужую карму. Будь вы в пустыне (в лесу, горах и прочих уединённых местах), вам не так сложно было бы достичь некоторых успехов, потому что там, условно говоря "нагрузка" внешнего мира не так тяжела, и тогда вполне вероятны какие-либо развития центров.

Но в Учении сказано, что уединённость не приветствуется, нужна активность в жизни, работа на Общее Благо. То есть порой, если вы достигли определенной чистоты, освободившись от страстей низшего астрала, одно ваше присутствие может стать фактором, очищающим вокруг вас пространство.

Поэтому, выразившись, что "создавая в своём воображении Образ Владыки, находимся под Его щитом", я имел в виду, что щит - нарабатывается. Постепенно, от простого к сложному. И крепость нашего щита - это и есть степень нашей с вами объединённости с сознанием с Владыки. Если вы считаете, что Владыка специально над кем-то воздвигает некий свой щит, то это неправильно толкование. Да, могут быть какие-то ситуации, когда к нам приходит помощь свыше, но в целом щит Учителя - это Его присутствие в нас, это накопление Его силы в нас, в нашей ауре. А об открытости наших центров можно говорить когда Образ Владыки станет постоянным, не ранее.

Мне кажется, что если вы ставите перед собой цель быть истинным последователем Учения, то есть служить Общему Благу, то ваше личное продвижение будет не так заметно в миру, вас будут чаще критиковать, обвинять и осуждать. И только достаточно успешно пройдя путь унижений и поношений, мы кармически заслуживаем включение (открытия) наших центров.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А об открытости наших центров можно говорить когда Образ Владыки станет постоянным, не ранее.

Вы, как мне кажется, сильно путаете обычную медитативную практику, и связь с Владыкой. Достичь постоянности образа перед внутренним взором, без разницы какого, можно либо тренировкой, при наличие определенных способностей, либо иметь такую способность к визуализации от рождения. Можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!

Если люди думают, а они так действительно видимо думают, что притянуть к себе внимание Владыки можно такими простыми способами, то это очень странно... Человек может от рождения обладать такой способностью к визуализации, что многим и не снилось, но при этом никакого отношения к Владыке не иметь.

Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Вы, как мне кажется, сильно путаете обычную медитативную практику, и связь с Владыкой. Достичь постоянности образа перед внутренним взором, без разницы какого, можно либо тренировкой, при наличие определенных способностей, либо иметь такую способность к визуализации от рождения. Можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!

Если люди думают, а они так действительно видимо думают, что притянуть к себе внимание Владыки можно такими простыми способами, то это очень странно... Человек может от рождения обладать такой способностью к визуализации, что многим и не снилось, но при этом никакого отношения к Владыке не иметь.

Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...

Согласен, что визуализация может быть даже врождённой. Но вот ваше утверждение "можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!" попахивает самоуверенностью. Поэтому попробуйте визуализировать Образ Владыки, а потом говорите. То есть, как мне показалось, ваше выражение в духе "мы университетов не кончали, однако..." Не надо судить о том, чего сами не потрогали, не попрактиковали... А в том, что не практиковали - уверен. Иначе были бы иные слова, иные оценки.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...

Как мне представляется, вы большой оригинал и у вас свой взгляд на Учение... Интересно послушать, почитать...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Принцип создания, или иначе говоря "визуализация Образа Владыки" и стал новым подходом, новой йогой, когда Свет нисходит сверху, через Головной центр (Сахасрару).

Да никакой он не новый, мильон лет существует... Я не читая никакой АЙ уже знал и практиковал эту медитацию по книгам, к АЙ никакого отношения не имеющим.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Да никакой он не новый, мильон лет существует...

Да, Высшая Тантра, была дана, как вы говорите "мильон лет", но вот уже многие и многие века Восток занимался поднятием Кундалини. Поэтому для многих последователей такой школы, Агни Йога стала революционным явлением.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

но вот уже многие и многие века Восток занимался поднятием Кундалини.

Медитация с визуализацией никакого отношения к поднятию Кундалини не имеет. И ей пользовались везде, в т.ч. и в христианской практике, хотя некоторые Святые были против этого, так как считали, что Бог не имеет форм и его надо созерцать без визуализации образов, а только чувством.

Подобная медитация еще опасна тем, о чем Аврора уже написала, а именно глюконариями.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Медитация с визуализацией никакого отношения к поднятию Кундалини не имеет. И ей пользовались везде, в т.ч. и в христианской практике, хотя некоторые Святые были против этого, так как считали, что Бог не имеет форм и его надо созерцать без визуализации образов, а только чувством.

Подобная медитация еще опасна тем, о чем Аврора уже написала, а именно глюконариями.

Такое ощущение, что я с вами говорю на каком-то таком диалекте, что вы слышите и понимаете лишь часть моих слов. Где я гворил, то визуализация имеет отношение к поднятию Кундалини? В Учении сказано:

«Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы» (Иерархия, §89).

Обратите внимание: "нагнетение сердца"! А не жжение и пробуждение Кундалини.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Поэтому попробуйте визуализировать Образ Владыки, а потом говорите.

У Вас память плохая. Я именно Вам в этой теме уже рассказывал, что как раз занимался этим достаточно длительное время, при чем еще до того, как узнал о существовании АЙ и другой сопутствующей литературы.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

У Вас память плохая. Я именно Вам в этой теме уже рассказывал, что как раз занимался этим достаточно длительное время, при чем еще до того, как узнал о существовании АЙ и другой сопутствующей литературы.

При чём тут память? И вы мне можете говорить всё, что вам угодно. Однажды, знакомясь со мной и пожимая мне руку, представились: "Майтрейя!" Я, конечно, не думаю, что у вас всё до такой же степени, но ваши слова "Можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!" настораживают.

[Alexandr5]

Сообщение от migrant

Да, я несколько некорректно выразился, сказав, что "создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом". Не совсем так. Ибо я даже не подумал, что можно так трактовать мои слова, дескать, захотел вообразить в своём воображении Образ Владыки - на тебе, щит готов! Конечно же нет!

Но... дело в том, что человек, не имеющий достаточных навыков в воображении - не в состоянии создать Этот Образ. Для того, чтобы вообразить - нужно иметь способностями к абстрактному мышлению, то есть работать в ментальном слое, где нет форм. Ну а путь к воображению, как это не покажется странным, невозможен, если "сердце не любило", то есть и тут должны быть наработки предыдущих воплощений, а также пробужденное сердце и в настоящей жизни.

Ну и допустим вы смогли создать в своём воображение Образ. Но и тогда ваша визуализация не будет ещё стабильной. И причин тут может быть несколько, какая из них - вопрос тонкий и индивидуальной. И тут не всегда причина может быть в вас, вполне возможно, что таково на это время состояние Космоса, общества... И потому на этом этапе говорить об открытии центров - слишком рано. Ибо не забывайте, что продвинувшись в своей работе, вы очищаете себя, достигаете особой тонкости, которая окружающему миру с его грубостью не всегда нравится. То есть на вас в какой-то мере ложится "тяжесть мира", это означает, что вы начинает нести не только свою, но и чужую карму. Будь вы в пустыне (в лесу, горах и прочих уединённых местах), вам не так сложно было бы достичь некоторых успехов, потому что там, условно говоря "нагрузка" внешнего мира не так тяжела, и тогда вполне вероятны какие-либо развития центров.

Но в Учении сказано, что уединённость не приветствуется, нужна активность в жизни, работа на Общее Благо. То есть порой, если вы достигли определенной чистоты, освободившись от страстей низшего астрала, одно ваше присутствие может стать фактором, очищающим вокруг вас пространство.

Поэтому, выразившись, что "создавая в своём воображении Образ Владыки, находимся под Его щитом", я имел в виду, что щит - нарабатывается. Постепенно, от простого к сложному. И крепость нашего щита - это и есть степень нашей с вами объединённости с сознанием с Владыки. Если вы считаете, что Владыка специально над кем-то воздвигает некий свой щит, то это неправильно толкование. Да, могут быть какие-то ситуации, когда к нам приходит помощь свыше, но в целом щит Учителя - это Его присутствие в нас, это накопление Его силы в нас, в нашей ауре. А об открытости наших центров можно говорить когда Образ Владыки станет постоянным, не ранее.

Мне кажется, что если вы ставите перед собой цель быть истинным последователем Учения, то есть служить Общему Благу, то ваше личное продвижение будет не так заметно в миру, вас будут чаще критиковать, обвинять и осуждать. И только достаточно успешно пройдя путь унижений и поношений, мы кармически заслуживаем включение (открытия) наших центров.

Образ Владыки - номер телефона.

Вот человек набрал номер - ему ответили -"Алё".
"здорово получилось" - думает человек - "работает. Надо это закрепить".
Далее он целый год набирает номер, слышит "Алё", кладет трубку, тем самым нарабатывая связь с Адресатом.
Иногда кроме "Алё", слышится -"Слушаю", или "Что вы хотите", или "Говорите".
Но человек не отвечает - ему не до диалога. Главное, что телефон работает.

Это очень укрепляет веру в реальность абонента. В этом ценность процесса. Поэтому к его линии подключат автоответчик.
Но вот человек дерзнет поговорить с Абонентом. А о чем собственно?

У Зорина на телепередаче всех приглашаемых спрашивают - что бы вы сказали Богу (который о вас знает больше вас самих) если бы с ним встретились?

Очень хороший вопрос.

Это я к тому, что прийти к Богу на самом деле просто, не просто посмотреть ему в глаза при встрече. Потому и придумываются для самих себя "способы духовного совершенствования, медитации, релаксации, дабы оттянуть момент.

Поэтому прежде взгляните откровенно в глаза земному учителю. И если будет о чем говорить, то тогда и медитация поможет.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Вот человек набрал номер - ему ответили -"Алё".

Угу... еще и не известно, откуда это "Але" исходит, от Владыки, или по ошибке номер милиции набрался...

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Угу... еще и не известно, откуда это "Але" исходит, от Владыки, или по ошибке номер милиции набрался...

Н-да, помню дали мне раз номер телефона одной рериховской организации, да две цифры местами перепутали.
Зная, что мне нужен человек, который по совместительству там сторожем подрабатывал , я и позвонила в полночь. От того куда попала до сих пор выкарабкиваюсь.
Карма, сэр, Карма.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Угу... еще и не известно, откуда это "Але" исходит, от Владыки, или по ошибке номер милиции набрался...

Образ Владыки - этот "номер телефона" - специально охраняется.

[Migrant]

Сообщение от Alexandr5

Образ Владыки - номер телефона.
Вот человек набрал номер - ему ответили -"Алё"...

Оно понятно, что вы своей репликой решили показать, что в данном случае перед вами тупой и непонимающий человек. Дескать, возомнил, что выходит на Образ Владыки...

Но мною ничего и не сказано из того, что выходило бы за пределы Учения. Мои слова - лишь парафраз Учения. Не более того....

Хотя мне и понятно, что для вас, для вашего представления, образ земного учителя - это вполне определённое и конкретное лицо, а все остальные как-то вдруг вылезающие и вдруг встающие на вашем пути претенденты - ряженые и самозванцы...

Но это уже не по Учению, а по более поздней его редакции, даже можно сказать, что по более позднему толкованию последователей. Однако надо помнить, что есть очень важное и древнее правило для всех эзотериков - опираться в своём ученичестве только на первоисточники.

Успехов вам на вашем Пути!

[Selen]

Сообщение от migrant
«Однако надо помнить, что есть очень важное и древнее правило для всех эзотериков - опираться в своём ученичестве только на первоисточники.»


вообще-то, правильное правило это - опираться в своём ученичестве только на свой опыт, а первоисточники это только карта… степень качества первоисточника это степень качества карты.

[Selen]

Сообщение от migrant
«…И теперь вот, оказавшись ещё не до конца сформированной сущностью, частенько считаем, что только то, что мы слышим, ощущаем на ощупь, видим в пробирках - это и есть реальный мир. Ну, естественно, и уровень нашей этики укладывается в эти рамки - внутрискорлупная нравственность. Но даже в своём доме у всех у нас свой стиль поведения и совершенно иной в трамвае, на театре, в кафе и в ресторане. И теперь представьте, какова же должна быть наша внутренняя нравственность и этика, если горизонты нашего мировоззрения расширятся до Солнечной системы?
И вот после этого, после того, как представите себя на уровне Учителя, …, поглядите на мытарей, воров и проституток... Уверен, будет иной взгляд, более милосердный и желающий помочь»




Удивительно… грязь и мразь вот любить пытаетесь а брата по духу норовите бить… чудны пути твои…

[Alexandr5]

Сообщение от migrant

Оно понятно, что вы своей репликой решили показать, что в данном случае перед вами тупой и непонимающий человек. Дескать, возомнил, что выходит на Образ Владыки...

Но мною ничего и не сказано из того, что выходило бы за пределы Учения. Мои слова - лишь парафраз Учения. Не более того....

Хотя мне и понятно, что для вас, для вашего представления, образ земного учителя - это вполне определённое и конкретное лицо, а все остальные как-то вдруг вылезающие и вдруг встающие на вашем пути претенденты - ряженые и самозванцы...

Но это уже не по Учению, а по более поздней его редакции, даже можно сказать, что по более позднему толкованию последователей. Однако надо помнить, что есть очень важное и древнее правило для всех эзотериков - опираться в своём ученичестве только на первоисточники.

Успехов вам на вашем Пути!

Я полностью поддерживаю Ваше утверждение о необходимости настраиваться на образ Владыки. В ЛЮБОМ случае это полезно для совершенствования, очищения сознания, сопротивления темным.
Но в связи с темой о земном учителе - моя мысль такова: Образ не заменяет земного учителя.

Для меня нет разницы ряженый претендент или нет, но есть разница - на что претендент претендует.

Смысл любой духовной битвы - победа высшего над низшим против попыток низшего воспользоваться возможностями высшего в своих низменных целях.

Поэтому многое наше ложное пытается обогнать в духовном развитии наше настоящее. Каждый раз, когда разуму удается "подскочить" более высоко, чем сам субъект с его этикой, - происходит срыв процесса, и приходится субъекту начинать сначала, снова и снова. Должен войти человек, а затем его смиренный разум. Если же разум лезет вперед этики - он не допускается, личность чувствует себя отбрасываемой, мучается проблемой - "вот, мол, требуют найти земного учителя, а сами его не дают". И даже способна "унести" на себе человека, убеждая его в невозможности реализации утверждаемых принципов.

Человек должен стать победителем разума, души и сердца, но не наоборот. Сердце конечно может вести к прекрасному, пока это прекрасное у него "под носом". Но когда временами прекрасное отодвигается, заменяясь ужасным, то дальше идут только те, кто сам способен устремить свое сердце к выбранному (любимому) субъекту.

Вот приложен к сердцам людей магнит Начал, - и понеслись народы на новое место.
Таковы ли ученики?. Или те, кто сам способен устремить и себя и народы к возлюбленному.

Потому сопротивляюсь и не верю ни единому слову разума, который победил своего человека. Но готов помогать человеку научиться устремлять собственный дух, с его разумом, чувствами и сердцем.

Вот имел отношения Редна Ли к Александру5-му. А последний высказался так, как не понравилось многим. И сказали - что же ты, Редна Ли, такое поддерживаешь. А Редна Ли ответил - это не я, это Александр5 высказывается, - и прервал отношения.

Вопрос - что победило - отношения, или доводы разума, подкрепленные авторитетным источником?
Так происходит с каждым из нас на этом форуме, многажды, пока этика не преодолеет любые доводы, а любовь все силы и темные и светлые. Ибо и жертва Высшему без любви - презренный грех (каинство). Или Каин лично не знал Господа?

Важно, в конечном счете, не кто кого знает и "разговаривает", а кто с кем может жить совместно. А без земного учителя этому не научиться.