Воплощения Махатм

[Migrant]

Сообщение от Dar

конечно, конечно.. испытания были потому что их не было..

В Лондоне были?.. Разве можно воплощаться ради этой поездки? Нет, Значит не были в Лондоне..
Всадник на коне? Значит он всю жизнь на коне разъежает до сих пор? Нет.. значит и всадника не было.
Княжил? А что он до сих пор где-то там княжит? Нет. Значит и не было княжения..

Вот я набил этот пост. Ну что я для этого на Земле воплотился?
Вряд ли.. Значит и меня не существует..
Железная логика.. Все майа..

Я уже пытался высказать свою точку зрения по этому поводу, но меня, как мне показалось, не поняли. Попытаюсь ещё раз.
Дело в том, что путь эволюции человека был описан в ТД. Там говорилось, что сначала были созданы "тени", в которые потом Элохимами была вдохнута жизнь. Затем, скороговоркой говоря, началось нисхождение в материю, обретение человеком плотного тела и уже, находясь в физическом теле, человек половым путём стал репродуцировать себя.
Высшие духи - не могли Себе этого позволить, да и не собирались. Ибо у Них не было этого строительного материала, Они просто не имели астральных тел, так как были арупа, то есть Их природа - высшие ментальные слои.
Но мы знаем, что Они приходили на физический план. Каким образом - для нас тайна. Сказано лишь, что через непорочное зачатие. То есть дан намёк, что творчество проходило не через сексуальную чакру. Тогда как? Однако известно, что сексуальная чакра - это отражение Аджны, Третьего глаза. Эта чакра Творчества, она способна творить, и она настолько мощна по своему потенциалу, что даже отражаясь в материи, наделяет человека детородными функциями, то есть Творчеством.

Следовательно, Высшие Духи, проявляясь на физическом плане, являютсяпо сути Разумом Рождёнными. Они смогли осадить "материю" более высоких планов до физического уровня. Говоря об астральной форме, нам известно (описано в 3 томе ТД, в главе "Тайна Будды"), что используемая Ими, Учителями, астральная форма - не распадается и уже послужила для воплощения многих Учителей.

Но про физическую форму - почти ничего не сказано. Могу предположить, что и Их физическая оболочка обладает многими качествами подобными Их астральному телу. И в этой теме уже много раз подтверждалась эта мысль. Приводились отдельные цитаты, взятые из разных источников. То есть физическая форма Учителей очень долго не подвергается старению, может обходиться без пищи и воды, имеет более тонкую природу, нежели наше обычное тело. Известно, что в этом теле Учителя могли и по воде ходить, появляться ниоткуда среди белого дня... Но, пожалуй, следует выделить то качество этих оболочек, что они не имеют кармы. Имею в виду физической кармы.

И подводя для себя итоги, полагаю, что Махатмы имеют все формы для своей деятельности: и астральные, и физические. И, соответственно, могут ими пользоваться по усмотрению. То есть, как мне представляется, Их деятельность настолько разнопланова, что утверждать, дескать, Они живут и служат миру только в физическом, или вся Их деятельность проходит только в уплтнённом астралном теле - будет неполным утверждением. И в физическом, и в астральном, и в ментальном теле. Но Их тела настолько отличаются от наших, что носят очень условное приближение к этим названиям.

Думаю, что именно поэтому и прошли такие достаточно бурные дискуссие на эту тему. И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.

[Djay]

Сообщение от migrant

Думаю, что именно поэтому и прошли такие достаточно бурные дискуссие на эту тему. И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении.

Не знаю, что ты думал - где и как... и что тебе представляется. Но по моему мнению Адонис здесь сделал такого рода заявку, которая просто позорит форум, имеющий таких "уважаемых" представителей. Почему никто не хочет обратить внимание? Мне нужно открыть отдельную тему, чтобы осветить более подробно вопрос - как рериховец запросто признает, что Махатмы могут лгать. Да еще при этом собирается кого-то и чему-то обучать? Или в потоке разборок "в каких там телах..." совершенно упускается, что себе представляют о Махатмах некоторые люди?
Вот это нормально?

Сообщение от adonis
Видно, что К.Х просто задолбали тупостью и М, что бы отвязались от КХ написал про уход. Мол, КХ висит в башне, отстаньте.

Или это:

Сообщение от adonis
Ни нужны КХ ни испытания, ни посвящения. У Них дел и без того невпроворот

Не много ли берется на себя - судить о том, что надо и что не надо адептам? И перекручивать себе в угоду явно написанное в письмах, оправдывая эту отсебятину каким-то собственным "по сознанию"? И все проглатывают это, как ни в чем ни бывало. Почему? Так можно извратить любой текст, сказав, что "понимать это следует с точностью до наоборот". Какие проблемы? Не удивительно, что на многих эзотерических форумах от таких вот "рериховцев" шарахаются, как от чумы. Объясняй потом, что это не вина Учения, а только коряво "разъясняющих" его последователей!

[adonis]

Сообщение от Djay

Но по моему мнению Адонис здесь сделал такого рода заявку, которая просто позорит форум, имеющий таких "уважаемых" представителей. Почему никто не хочет обратить внимание? Мне нужно открыть отдельную тему, чтобы осветить более подробно вопрос - как рериховец запросто признает, что Махатмы могут лгать

Вначале было обвинение во лжи меня. После нескольких цитирований одного и тоже абзаца в разных вариациях это не прошло. Заход на новый вираж, формулировка обвинения меняется, теперь я уже по мнению Джаи обвиняю Махатм. Главное выдвинуть обвинение во лжи, а там пусть оправдывается. Куча постов и ни один не по теме, а всё благодаря модератору ВЧ, который удалил мой пост предупреждение, что начинается акция перехода на личность имеющая корни в прошлой обиде и не имеющая отношения к данной теме, что и происходит.
А про "позорит форум" так для этого обращайся в Совет Модераторов, есть правила. Создавая публичную компанию высечешь только себя, в очередной раз.

[Djay]

Сообщение от adonis

Заход на новый вираж, формулировка обвинения меняется, теперь я уже по мнению Джаи обвиняю Махатм

Тогда объясни, где, по-твоему был К.Х., когда было сказано в письме "на испытании"? И что означает "безжизненное тело" в башне? Почему ты утверждаешь, что это сказано "чтобы отстали"? На каком основании? Вменяемых объяснений не прозвучало. А твой ответ "по сознанию" равнозначен банальному "я так считаю". Это не доказательство.

[adonis]

Сообщение от Djay

Тогда объясни, где, по-твоему был К.Х., когда было сказано в письме "на испытании"? И что означает "безжизненное тело" в башне? Почему ты утверждаешь, что это сказано "чтобы отстали"? На каком основании? Вменяемых объяснений не прозвучало. А твой ответ "по сознанию" равнозначен банальному "я так считаю". Это не доказательство.

Заход на третий вираж для поиска нового слова к чему ещё можно будет придраться? Читай мои посты с начала темы.

[Djay]

Сообщение от adonis

Читай мои посты с начала темы.

Щас.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Не знаю, что ты думал - где и как... и что тебе представляется...

Думал и представлял я исходя из материалов ТД и Учения, а также других эзотрических источников.

[Amarilis]

Сообщение от migrant

Но про физическую форму - почти ничего не сказано. Могу предположить, что и Их физическая оболочка обладает многими качествами подобными Их астральному телу. И в этой теме уже много раз подтверждалась эта мысль. Приводились отдельные цитаты, взятые из разных источников. То есть физическая форма Учителей очень долго не подвергается старению, может обходиться без пищи и воды, имеет более тонкую природу, нежели наше обычное тело. Известно, что в этом теле Учителя могли и по воде ходить, появляться ниоткуда среди белого дня... Но, пожалуй, следует выделить то качество этих оболочек, что они не имеют кармы. Имею в виду физической кармы.
И подводя для себя итоги, полагаю, что Махатмы имеют все формы для своей деятельности: и астральное и физическое

Другой вопрос дискуссии был еще в том, каким образом махатмы оказались в физическом теле?

[Tef]

ПМ

письмо 91


"...Я не могу закончить, не рассказав вам об одном инциденте, который, хотя и смешон, заставляет меня благословить свою судьбу, и также понравится вам. Ваше письмо со вложенным в нем письмом К.К.М. было получено мной на следующее утро того числа, когда вы передали его «Малышу». Я тогда находился поблизости Пари-Дзонга в чан-па одного друга и был очень занят важными делами. Когда я получил сообщение о прибытии письма, я как раз проходил по внутреннему двору монастыря.

Так как я сосредоточенно прислушивался к голосу ламы Тэндеб Гичао, у меня не было времени читать письмо. Потому, механически вскрыв толстый пакет, я только взглянул на него и положил, как мне казалось, в дорожную сумку, которую я носил через плечо. Однако, в действительности, оказалось, что конверт упал на землю, и его содержимое рассыпалось при падении.

Никого не оказалось поблизости, а мое внимание всецело было поглощено разговором. Я уже дошел до лестницы, ведущей в библиотеку, как услышал голос молодого гилунга, закричавшего кому-то из окна. Обернувшись, я с первого взгляда понял ситуацию, иначе ваше письмо никогда бы не было прочитано мною, так как я увидел почтенного старого козла, завтракающего им.

Это творение уже пожрало часть послания К.К.М. и вдумчиво готовилось расправиться с вашим, как более мягким и доступным разжевыванию его старыми зубами. Выручил оставшееся в одно мгновение, несмотря на отвращение и противодействие животного. Но от письма так мало осталось!

Конверт с вашей эмблемой исчез, букв нельзя было разобрать, короче, я был ошеломлен при виде этого бедствия. Теперь вы понимаете, почему я очутился в таком затруднении: я не имел права реставрировать это письмо, так как оно прошло от «Эклектика» и во всех отношениях было связано с несчастными «пелингами». Что я мог сделать для восстановления нехватающих частей?

Я уже решил обратиться к Когану за таким исключительным разрешением, как увидел перед собой Его святое лицо с необычно мерцающими глазами и услышал голос: «Зачем нарушать правила? Я сам это сделаю». И он восстановил отсутствующие части и притом чисто, как вы видите, и даже превратил скомканный конверт, весьма поврежденный, в новый с эмблемой и со всем прочим.

Я знаю, какую великую силу нужно применить для таких реставраций, и это дает мне надежду на уменьшение строгостей в ближайшие дни. Потому я от всего сердца поблагодарил козла. А так как он не принадлежал к подвергнутой остракизму расе пелингов, то, чтобы проявить свою благодарность, я укрепил остатки его зубов, чтобы могли пережевывать более твердую пищу, чем английские письма в течение многих лет.

....С сердечным приветом ваш К.Х."

[Dar]

Сообщение от Tef

ПМ
письмо 91
.. почтенного старого козла, завтракающего им.

астральный

[Djay]

Сообщение от Dar

астральный

Козел?

[Dar]

Сообщение от migrant

ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.

А другие, которые приводили в доказательство слова Учителей конечно находятся дальше..
Ну разумеется, что могут "мертвые цитаты" против живого заявления Адониса...

[Migrant]

Сообщение от Dar

А другие, которые приводили в доказательство слова Учителей конечно находятся дальше..
Ну разумеется, что могут "мертвые цитаты" против живого заявления Адониса...

Разумеется дальше.
Но давайте по порядку. С чего началась дискуссия про воплощения Владык? Только потому что она отпочковалась (кстати, по твоей милости) от темы «Земные Учителя». В которой Адонис говорил о том, что Владыки трудятся со своими непосредственными учениками в основном с тонкого плана. Вот тут-то и началось обвинение его в предвзятости и посыпались цитаты о том, что они-де были воплощенными. И вот этот твой последний пост как ты выдаешь как триумф того, что Адонис повержен и доказано, что Учителя были, мол, воплощенными в физическом теле.

Давай, для начала определимся: что мы тут на форуме делаем? Обсуждаем сложные стороны Учения, или нечто иное? Если обсуждаем, то где доброжелательность? Где уважение и внимание, господин модератор?

И куда деть вот такие, например, заявления Учителей:

Присутствует Владыка в астрале или ментале?
Разно, смотря по работе.
Владыка, Вы среди нас?
Конечно, не только в астрале, но даже в ментале, потому так советую
торжественность.
Как хотелось бы острее ощутить Присутствие!
Но вы уже значительно привыкли к нему.
Владыка, где Вы находитесь сейчас?
Позади тебя и около Будды.
В ментале?
Есть переходное состояние.

Тут надо понимать, что Учителя во времена сотрудничества с ЕПБ, и потом с семьёй Рерихов, нисходили и «брали» для для этого плотные тела. В принципе, они на то время выполняли очень сложный комплекс работ, для которых оказались нужны практически все формы, вплоть до физической. Адонис мог этого не знать или упустить, но то, что основной труд совершался Владыками в тонком и ментальном теле – несомненно. Мне не известно для чего они использовали плотные тела, но уверен, что такое применение было не для продвижения Учеников, а для толп, требующих чудес и феноменальных проявлений. Впрочем, вполне возможно, что были и некоторые иные причины. И тут нам дано только предполагать.

Вот потому-то к истине, по моему мнению, ближе всех оказался Адонис. Потому что для непосредственной работы с ЕИ, НК и другими потребности в физическом теле не было нужы… Или у тебя иное мнение? Тогда почему?

[Dar]

Сообщение от migrant

Разумеется дальше.

Понял. Спасибо.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Понял. Спасибо.

Дар, буду с тобой откровенен. Это "спасибо" заработал не я, а Адонис. Тот марафон с которым он выкладывался тут - тяжкий труд. Любое творчество - нелёгкое дело. А выкладывать переосмысленный и много раз обдуманный массив Учения - очень трудное дело. Очень. Думаю, что мы пока не Боги и потому допускаем ошибки. Не очень существенные, но есть они и у Адониса. И наша задача, как я считаю, выслушать его, помочь ему в этом его изложении и вдохновить на новый труд. Ведь он делал очень важное - делился своим миропониманием, рассказал о своих наработках и на многое открыл глаза. Он, ты уж, Дар, извини, но он учил нас. Плохо ли, хорошо ли - его карма, но его освещение будет нам полезно вне всяких сонений.

Так что, Адонис, спасибо тебе.

[Djay]

Сообщение от migrant

Ведь он делал очень важное - делился своим миропониманием, рассказал о своих наработках и на многое открыл глаза. Он, ты уж, Дар, извини, но он учил нас. Плохо ли, хорошо ли - его карма, но его освещение будет нам полезно вне всяких сонений.

Э, нет, дорогой. Тут ты пролетаешь со своей философией (в направлении дрейфа Адониса). Учил он плохо. А плохо учить нельзя. И ничего не вижу полезного в подобном "освещении", что Махатма легко может солгать, лишь бы от него "отцепились"! Грош таким учителям цена в базарный день. Это мое мнение. Личное разумеется и ни на что не претендующее. Но я могу его высказать, так же как и ты. А народ пусть выбирает, что больше нравится.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Э, нет, дорогой. Тут ты пролетаешь со своей философией (в направлении дрейфа Адониса). Учил он плохо. А плохо учить нельзя. И ничего не вижу полезного в подобном "освещении", что Махатма легко может солгать, лишь бы от него "отцепились"! Грош таким учителям цена в базарный день. Это мое мнение. Личное разумеется и ни на что не претендующее. Но я могу его высказать, так же как и ты. А народ пусть выбирает, что больше нравится.

Понимаешь ли, он учил так, как мог. Так, как понимал, и мне понравилась его способность абстрагироваться, видеть материал в целом, не распадаясь на детали. Пусть что-то не так, что-то грубовато... Но это его высказывание данное нам...

И кто в этом диалоге мы?... И уже вопрос в нас. Как мы оценим? И, как мне кажется, нам можно оценить, нам можно не оценить, мы можем просто полюбопытствовать... Но нам, вероятно, нельзя осуждать. И вот с этим вот нашим постоянным осуждением - надо что-то делать. Тебе не кажется, что мы натягиваем на себя не ту тогу? Рядимся не в те мантии?

Повторюсь, что я не о том, чтобы спорить, не спорить... я о том, чтобы не осуждать... если получится.

[Djay]

Сообщение от migrant

Мне не известно для чего они использовали плотные тела, но уверен, что такое применение было не для продвижения Учеников, а для толп, требующих чудес и феноменальных проявлений.

Это только твое частное мнение.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Это только твое частное мнение.

Именно это я и стараюсь подчеркнуть в данном случае.

[Tef]

Сообщение от migrant

....И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.

Ничего себе очень условное Воплощение в физическом теле для Учителей есть Жертва Несказуемая. Новая карма. Нам даже представить это невозможно

МО1 584 Прекрасно, что вы почитаете дни Великой Жертвы. Пусть каждое сердце человеческое почерпает силы для подвига из Чаши Спасителя.
...Не может быть двух средоточий вращения, и безумны те, кто не принимают величия Беспредельности, такою мерою измеряется Жертва Несказуемая. Когда в природе земной поспешала Жертва принятия всех проявлений всего Мира, нет слов на языках человеческих описать причины этого священного геройства.