Земные учителя

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

А если нет эзотерического учителя? Есть братья, уважение к которым весьма высокое, есть сёстры, которые тоже весьма уважаемы, а вот того, кто смог бы Учению учить - нету!

Возможно, нет пока готовности.

Сообщение от migrant

Что есть весьма продвинутые земные учителя.Скажу для примера, чтобы мысль была понятна до запятой, что для кого-то это ЛВШ, для кого-то Андрей Люфт, кому-то по сердцу взгляды В. Росова, а кому-то и Наталья Тоотс....

Может в том-то и проблема, что Вы пытаетесь мерить учителей по "продвинутости", а между тем "учитель - это тот, кто подаст лучший совет жизни".

Сообщение от migrant

...Более того, многих из них я встречал, слушал, внимал, но... Как они мне могут быть земными учителями, если по некоторым аспектам я не согласен с ними?

Стандартная ситуация в практике "учитель-ученик". Для решения этого вопроса во многих духовных школах есть целые традиции.

Сообщение от migrant

Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки. Им не понятен этот аспект Учения. Нет?

Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?

Как она решается? Интересен опыт.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, нет пока готовности.

Может в том-то и проблема, что Вы пытаетесь мерить учителей по "продвинутости", а между тем "учитель - это тот, кто подаст лучший совет жизни".

Стандартная ситуация в практике "учитель-ученик". Для решения этого вопроса во многих духовных школах есть целые традиции.

Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?

А может быть мы по-разному понимаем значение земного учителя и, говоря о нём, имеем в виду разные понятия?
Вот вы говорите о моей, якобы, не готовности. В чём она? Я одинаково с огромным интересом слушаю то, что мне говорят те, кто больше меня знает, даже тех, кого я считаю такими же, как и я, готов слушать и слушать... К примеру, мне очень интересен ход размышления В. Росова, а вот недавно мне подарили экземпляр книги "По слову твоему, Владыка" К. Устинова. И творчество Сактапрата (Кима Киурру) мне интересно... Даже у анастасиевцев я долго присматривался к их работе, творчеству, более того, помогал им с организацией гастролей бардов. И скажу, что многому научился у них, в частности - практическому применению некоторых методов продвижения идей... То есть, те, от кого я учился и продолжаю учиться - таких много. (Наставников много; Учитель лишь один — Мировая Душа).

Может быть вам покажется, что я в отношениях с ними, то есть в отношениях с теми, кого вы в подобных ситуациях считаете учителями, несколько настырен, высокомерен, дескать самость во мне прёт... И, возможно полагаете, что в силу этого духовного недуга я не могу найти себе земного учителя? Да нет же, я уважаю их. Ко многим отношусь с глубоким почтением, но... Они не могут быть мне Учителем с большой буквы и даже с маленькой - учителем. Я считаю их наставниками, помощниками, единомышленниками, друзьями, братьями... У меня много к ним эпитетов и много граней моего благодарного отношения к ним... Но они мне не учителя. Встречался я и с такими продвинутыми людьми, которые могли глядеть в будущее, чувствовать и понимать сверх человеческими способностями, слушать Бога... Был я и у Старца в Сергиевом Пасаде. И до сих пор поддерживаю связь с православным, который считает себя моим духовным наставником, то, что считается духовником. Так оно, во многом и есть, но... для меня понятия земного учителя несколько выше. Я в нём должен раствориться, почувствовать в нём духовного отца, стать рядом с ним дитём.... Господь не дал мне пока такого счастья. И я ищу.

Хорошо, допустим всё дело в терминах. И то, что я считаю в терминах "наставничеством", вы, возможно, имеете в виду критерии "учительства". Пусть это будет так по вашей шкале взаимоотношений. Но тогда это - всего лишь вопрос терминов, то есть дефиниций. Или, возможно вы считаете, что и мне надо, вместе со всем рериховским движением войти в такой вот символизм, который присущ вам и характерен для Востока с его традициями буддизма? Я так не считаю.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Был я и у Старца в Сергиевом Пасаде. И до сих пор поддерживаю связь с православным, который считает себя моим духовным наставником, то, что считается духовником. Так оно, во многом и есть, но... для меня понятия земного учителя несколько выше. Я в нём должен раствориться, почувствовать в нём духовного отца, стать рядом с ним дитём.... Господь не дал мне пока такого счастья. И я ищу.

а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?

[Michael]

Сообщение от manihara

а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?

Из них в СССР/России были А.П. Хейдок и Б.Н.Абрамов.
Группа была у Б.Н. Абрамова, он какое-то время жил в Новосибирске, потом тут остались его ученики. Общение с Н.Д. Спириной дало хорошее понимание о том, кто такой земной Учитель, у нас была микрогруппа (одна из), мы занимались с Н.Д. по Учению. Она не брала учеников, не называла себя Иерархом, но учила личным примером. У тех, кто не сталкивался с подобным опытом может быть мнение о ненужности земного Учителя, у тех кто соприкасался - нет сомнений в его необходимости, настоящий Учитель не вторгается в свободную волю, в личные дела без крайней на то необходимости. Единственный момент - необходимо личное общение, а не посещение мероприятий с участием.

[Migrant]

Сообщение от Michael

...У тех, кто не сталкивался с подобным опытом может быть мнение о ненужности земного Учителя, у тех кто соприкасался - нет сомнений в его необходимости, настоящий Учитель не вторгается в свободную волю, в личные дела без крайней на то необходимости. Единственный момент - необходимо личное общение, а не посещение мероприятий с участием.

Повторюсь в очередной раз: тем, кто имеет учителя - повезло. И своим мнением я не сталкиваю значение земного учителя с пьедестала. Это данность сокровенных отношений учитель-ученик. И оно входит в сокровенные принципы эзотерических учений, свято оно и для моего понимания. Вероятно, у меня иной опыт. Мне его надо постичь, пройти своей тропой весь путь. И таких, как я - много.

В размышлениях о институте земного учителя, я не вижу вреда от разделения старший - младший, начинающий и продвинутый... Но, в некоторых случаях я наблюдаю явный перекос в этом вопросе. Требование обязательного подчинения земному иерарху, без которого, якобы, не происходит включение в Надземное - это попытка создать Церковь, которая вновь, как в своё время в Христианстве и других высоких Учениях, подменяет её сокровенную суть на религию. То есть, вместо создания связи человек - Надземное Братство, учреждается земной пастырь, а нам опять говорят: как смеешь ты, наглец, глядеть на Образ Высший, когда ты тут, в земном, ещё не утвердился! И рвутся, так и не окрепнув серебряные струны.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Из них в СССР/России были А.П. Хейдок и Б.Н.Абрамов.

а что стало с группой А.П.Хейдока?
Меня также очень интересует вопрос амер. сотрудников-учеников группы К.Кэмпбел и др.

Сообщение от adonis

Близость к какому либо деятелю, ещё ни о чём не говорит. Соприкасание с аурой это хорошо, не гарантия, истинное включение находится этажом выше и не зависит от расстояния.

если чел-к на витке поражения=деградации, то да близость к дух.деятелю есть потеря возможностей. Но если чел-к на витке победы=эволюции, то близость есть трамплин ко всем божественным достижениям, вход в Беспредельность...
Многие ученики, которые остались верны витку победы в себе, есть сами по себе гарантия и ближайшее звено на мой взгляд. Нужно ценить то, что имеем и хранить это как зеницу ока.

[Migrant]

Сообщение от manihara

а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?

Есть. В Эстонии был П.Ф. Беликов и К.А. Молчанова. У них были и есть ученики. С Павлом Фёдоровичем я не встречался, но встречался с его учениками, а вот Кира Алексеевна до сих пор руководит Рериховской организацией Эстонии. Прекрасный человек, замечательный руководитель.

[adonis]

Сообщение от manihara

а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?

В 1984 году ушла Людмила Слётова, которая входила в первый малый круг Рижского РО и имела платок, как личный знак доверия ЕИР, у неё была группа. Знаю людей которые ещё в 90е занимались с Анатолием Макаровым, входил в то же РО, отсидел за рериховское учение в 1946 -52 годах. Гунта Рудзите, кроме отца встречалась несколько раз с обоими младшими Рерихами, мы с ней и сейчас иногда встречаемся.
Но это всё следствие близости времени от момента выдачи Учения. Дальше будет всё меньше и меньше таких людей и нельзя делать ставку на их необходимость. Где искать таких через пятьдесят лет? Учение даётся для всех готовых и там есть все пути к миру Горнему. Близость к какому либо деятелю, ещё ни о чём не говорит. Соприкасание с аурой это хорошо, не гарантия, истинное включение находится этажом выше и не зависит от расстояния.
Братство, 131. Чем же могут соприкасаться Братья? Если земным телом, то такая связь будет мимолетна. Если в тонком теле, то и такое единение может быть хрупким. Только тела Света могут взаимоутверждаться. Только под единым лучом средоточия можно находить взаимопонимание — так не отнесемся к понятию Братства поверхностно — иначе оно останется в земных пределах и будет бесполезно. Магнит ведущий заключен не в земном теле, не в тонком, но в зерне духа, в Свете, данном превыше воображения. Кто не понимает высшую тайну Братства, тому лучше не умалять это понятие. Пусть еще раз погрузится в Мир Тонкий и узнает сияние Мира Высшего. Может быть, путник донесет искру Света в своем новом восхождении?
Так найдем бережность к восприятию Братства.

В вопросе "земного учителя" необходимо понимать к кому ты обращаешься с подобным призывом. Если, например, мне нужно будет читать лекцию для массовки, то я непременно буду говорить - ищите земного учителя, у меня и мысли не придёт в голову сказать - ищите Небесного. Но на этом форуме уже пора бы понимать свою личную задачу по соединению двух Миров.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Учение даётся для всех готовых и там есть все пути к миру Горнему.

Сообщение от adonis

Но на этом форуме уже пора бы понимать свою личную задачу по соединению двух Миров.

Звучит все это в общем-то правильно. Дело не столько в том, нужен ли земной учитель или нет, это дело решаться должно в индивидуальном порядке, а не по общей команде свыше. Дело в том, есть ли у людей вообще движение к решению этих задач так или иначе. Было бы движение, были бы наверное какие-то видимые результаты. Но на мой взгляд как-то не видно... Говорят - время не пришло еще, а такое ощущение, что его наоборот уже уйма времени потеряна, а задачи где были, там и стоят...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Дело в том, есть ли у людей вообще движение к решению этих задач так или иначе. Было бы движение, были бы наверное какие-то видимые результаты.

Результаты сближения миров не могут быть видимы из одного мира, нужно самому стать между ними. Движение начинается с осознания, как дорога начинается с первого шага. Известно, что Владыки предпочитают работать с группами, отсюда и желание найти учителя и прилепится к группе. Но может быть и другое решение, удивительно простое - создать свою группу. "Где двое собрались во Имя Моё, Я между ними". Это не команда свыше, это рано или поздно будет необходимостью каждого применяющего Учение. Есть такая ступень - "Применяющий". После ступени поиска земного учителя, придёт ступень становления самому земным учителем. Не надо занижать свои возможности, самодеятельность и ответственность, вот что будет путём, вы (мы) - Учителя (пока в потенциале).

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Звучит все это в общем-то правильно. Дело не столько в том, нужен ли земной учитель или нет, это дело решаться должно в индивидуальном порядке, а не по общей команде свыше. Дело в том, есть ли у людей вообще движение к решению этих задач так или иначе. Было бы движение, были бы наверное какие-то видимые результаты. Но на мой взгляд как-то не видно... Говорят - время не пришло еще, а такое ощущение, что его наоборот уже уйма времени потеряна, а задачи где были, там и стоят...

Вопрос о "необходимости земного учителя", конечно, решается в индивидуальном порядке, и чаще не "учеником" вовсе. И об этом уже не раз писали в этой теме. Если Вы с этим согласны, то о каком "движении" может идти речь? Движение - чаще всего - массовое "мероприятие".Оно лежит на поверхности. Внутренняя работа - связь с учителем - пролегает внутри, я так думаю.
А какие задачи Вы видите, если уже успели подвести черту?

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

А какие задачи Вы видите, если уже успели подвести черту?

Не думаю, что я что-то успел подвести...

А на счет задач без подведения черты, то мне кажется сейчас очень актуальной тема Космизма. Не зря наверное Е.И.Р. в конце своей жизни просила Рудзитиса в срочном порядке написать книгу об этом, эта книга как раз недавно была опубликована. Если посмотреть на теоретические работы Шапошниковой, то она тоже сейчас в этом направлении в основном копает. В этом деле внутренняя и внешняя работа должны пересекаться и становиться видимыми. Это как раз на тему "соединения двух Миров" в реальности, а не только на словах.