Знамя Мира

[абрикос]

Сообщение от adonis

Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею.

Ага.. В МЦР никто не понимает, как должен был называться этот Центр. Сотрудникам МЦР даже не посоветовали, что тут есть мы - такие умные, духовные, культурные - которые всё знают, как надо правильно. Да?
Кстати Адонис, а с чего это ты взял, что МЦР привязывается только к "одному российскому музею"?
Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

[adonis]

Сообщение от абрикос

Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.

Знамя Культуры должно быть знаменем мировой Культуры. Поэтому если бы его взяло под себя министерство культуры это было бы большим выполнением завета Учителей. По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда. О копирайтах говорилось до принятия международного статуса Знамени Культуры, до принятия пакта. После принятия Высокого статуса и международного признания подобные вопросы не поднимались. Никогда и нигде ЗМ не связывалось с именем Рериха, а исключительно с Культурой. С именем Николая Рериха связан непосредственно Пакт, показывающий источник идеи. Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок. Разумеется, она не имело на это право ни с какой стороны. Это был удар по статусу ЗМ.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

Что, уже стал Международной Лигой Культуры? Влияет на решения ООН? Сегодня, реально МЦР даже не Рериховское Движение в России, а только часть его. Надеюсь, что со временем, когда будет создан Совет МЦР, его статус обязательно поднимется, но даже тогда международная культурная деятельность будет не подвластна отдельной организации. Знамя придётся вернуть в Культуру.

[АлексУ]

Сообщение от fark

Пожалуйста:

United States Code Title 35 – Patents

...
35 U.S.C. 102 Условия для патентования; новизна и потеря прав на патентование.

Лицо не будет иметь право на получение патента если –

а) изобретение было известно или использовалось другими в этой стране или патентовалось или описывалось в печати в этой или другой стране до подачи заявки на патент, или

b) изобретение было запатентовано или описано в печати в этой или другой стране, или находится в публичном пользовании или в продаже более, чем один год со дня подачи заявки на патент в Соединенных Штатах, или

c)…

************************************************** ************************************************** **************

Вот только говорить с человеком, который без конца лжет, у меня нет никакого желания.

Я Вас спрашивал о законе о торговых знаках и знаках обслуживания - а Вы мне, судя по слову "изобретение" в тексте закона, приводите выдержку из закона об авторских правах...
Так кто из нас "без конца лжет"?

[абрикос]

Сообщение от adonis

Знамя Культуры должно быть знаменем мировой Культуры. Поэтому если бы его взяло под себя министерство культуры это было бы большим выполнением завета Учителей. По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда. О копирайтах говорилось до принятия международного статуса Знамени Культуры, до принятия пакта. После принятия Высокого статуса и международного признания подобные вопросы не поднимались. Никогда и нигде ЗМ не связывалось с именем Рериха, а исключительно с Культурой. С именем Николая Рериха связан непосредственно Пакт, показывающий источник идеи. Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок. Разумеется, она не имело на это право ни с какой стороны. Это был удар по статусу ЗМ.

Должно быть Знаменем Мировой Культуры. Чтож мировая культура в лице ее лучших представителей и носом не ведет? Или Министерству Культуры ЛВШ наступила на горло? Там так хотели, так хотели, а не дали))) Или мы зазвывать обязаны? Нет. Ты и сам это знаешь. Так что это дело будущего - в плане общемирового признания, или, я к твоему кивку в сторону Министерства, признания и желания работать в этом направлении культурных людей России. Всего лишь несколько месяцев назад музей Востока опять предъявлял свои претензии к МЦР по поводу помещений. Как помочь - мало желающих, а как наложить лапу на готовое - тут мастеров достаточно. И где культурные люди? И МЦР бодается один на один.

НКР в Америке подавая заявку на патент настаивал на том что - Знак это ЕГО изобретение. Так что ты не прав. Советую перечитать первоисточники.

Я опять повторюсь - Знак ДОЛЖЕН быть связан с именем Рериха. А то что ЛВШ привязала его к рериховскому движению и тем самым по твоим словам якобы занизила его, не согласна, несмотря на то что РД на данный момент это лебедь, рак и щука, самих основ связи людей читающих Учение и Рерихов это никак не принижает, а напротив возвышает. Несмотря на действительность.
Так что это не удар по ЗМ. А защита которая заставляет с ней считаться. И будущие поколения РД еще скажут свое спасибо.

Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но".

[Musiqum]

Сообщение от adonis

По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда.

Не надо так нагло лгать!
Тебе уже многократно приводили примеры хождения ЗМ, но ты с завидной упрямостью игнорируешь, что тебе пишут и только продолжаешь обвинять. Я думал, что ты только в теме "Земные Учителя" такой беспробудно глухой, но оказывается ты, в принципе, закрыт от другой информации, не вписывающейся в твою сложившуюся схему.

Сообщение от adonis

Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок.

Опять ложь.
ЛВШ, как директор МЦР, взяла на себя ответственность по сохранению ЗМ от нечистоплотного Его использования. И она Его, тем самым, никак не занизила узкими рамками рериховского движения. Зачем так злонамеренно лгать?

Сообщение от adonis

Это был удар по статусу ЗМ.

Я бы сказал, что это был удар не по статусу ЗМ, а по сознаниям тех, кто возомнил себя носителем высокой Культуры, Знания и Духовности, самонадеянно полагая, что они и есть "знаменосцы".
Вот такие-то больше всего и возмущаются...

Сообщение от adonis

Что, уже стал Международной Лигой Культуры? Влияет на решения ООН?

Причём тут это? Ты на самом деле в упор ничего не видишь или прикидываешься?

Сообщение от adonis

Сегодня, реально МЦР даже не Рериховское Движение в России, а только часть его.

Насколько я знаю, МЦР никогда себя не позиционировал, как "рериховское движение". МЦР - Музей, Культурный Центр, где хранятся архивы и Наследие Рерихов. Но если уж всё-таки говорить о РД, как о культурном движении, то оно, на мой взгляд, должно формироваться вокруг МЦР. Но не наоборот - МЦР часть движения людей, называющих его рериховским.
А у тебя получается, что голова это только часть причёски.

Сообщение от adonis

Надеюсь, что со временем, когда будет создан Совет МЦР, его статус обязательно поднимется..

Где поднимется? В твоих глазах?
Мне думается, что твоё мнение в МЦР малого стоит. Извини за прямоту.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от абрикос

РД на данный момент это лебедь, рак и щука

Сообщение от абрикос

Как помочь - мало желающих,

Сообщение от абрикос

Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата?

Вот в этом и вся сырмяжная правда.

[adonis]

Сообщение от абрикос

Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но".

Вот это есть яркий пример следствия приватизации. Пока Знамя Мира было мировым символом культуры никто не смел его тронуть. А после придания ему статуса "торговой марки" с ним поступили соответственно. Депутат Крутов низвел Знамя Мира, признанное во всем мире как символ защиты культурных ценностей, до уровня знака секты. Ни один деятель культуры не будет защищать чужую торговую марку.
Сидеть дома и ждать пока мировые культурные силы проснуться и придут на поклон выпрашивать право на использование ЗМ, это только уровень мышления вашего лидера. Как же РД быть не вялым, если сама политика ЛВШ по отношению ко всем лидерам РД в начале девяностых была такова, что в МЦР не оказалось никого, кто так или иначе был связан с Учителями. А факт приватизации только усилил раздробление РД.

Сообщение от абрикос

Или мы зазвывать обязаны? Нет

Обязаны. Но не зазывать, а продвигать. Не в музее держать, а работать с мировыми деятелями культуры. Но это не уровень ЛВШ, её потолок - директор музея, здесь она на своём месте. Как мировой деятель она успела испортить отношения с Девикой Рерих, с американскими сотрудниками, с Инге Фричи и приватизация ЗМ было единственным желанием показать им всем своё "я". Сегодня, вся работа МЦР это законсервировать Знамя в музее, более сегодняшний состав ни на что не способен. О Знамени сегодня говорят только в прошедшем времени, о том где оно было. А Знамя для будущего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.

Действительно. Единственно - речь идет о другом знаке и другом патенте. И о том, что кто-то сознательно создает подложные компиляции ради достижения собственных целей.

Сообщение от абрикос

Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...

Меня смущает, что люди, заявляющие о своей связи с Живой Этикой занимаются фальсификациями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности...

Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.
Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.

Сообщение от Musiqum

...Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок...

А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

[студент]

Уже столько переговорено на тему ЗМ в таком духе и стиле, как этот, что давно пора понять - это далеко не конструктивная форма диалога. Пользы от нее не будет. Она далека от решения проблемы и не имеет смысла. Хотя... имеет, только этот смысл не только не помогает, а усложняет ситуацию. И не только по отношению к ЗМ, но и к восприятию РД. Ветка явно демонстрирует устойчивую тенденцию к взаимным унижениям, обвинениям... неспособность обоснованно, не на уровне эмоций отстаивать свою точку зрения. Вобщем, принижает образ РД в глазах читателей... Сами того не желая, мы оказываем неоценимую услугу противникам ЖЭ, просто заваливая их материалом, который помогает в борьбе против РД.

Предлагаю изменить стиль обсуждения темы ЗМ. Семинар по изучению наследия семьи Рерихов открылся не случайно. И тема "Знамя Мира " появилась тоже не случайно. Для того, чтобы разговор велся более обоснованно и аргументированно.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики

Никто не может унизить человека больше, чем он себя сам. И больше всего не делает чести последователю ЖЭ умаление и принижение сотрудников Света. А особенно - молчаливое непротивление всему этому под видом "интеллегентской" толерантности и следованию форумному этикету.

Сообщение от Владимир Чернявский

и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.

А кто в этой теме хочет приблизиться к истине? Вы, который изначально не признаёт правомочность действий МЦР и не собирается менять своё мнение, или Адонис, который сам уже всё знает и поэтому упорно игнорирует все ответы на свои пустые обвинительные заключения, для того, чтобы опять упрямо их повторять? О каком приближении к истине может вообще идти речь при таких условиях?

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.

Владимир, а Вы все "фальсификации" подмечаете или только некоторые из них у некоторых участников?
Ну, например, не усматриваете ли Вы подобные фальсификации в чёрном пиаре против МЦР и ЛВШ, эстафету которого сейчас подхватил Адонис? Который все события в РД лжетрактует в невыгодном для МЦР свете и все грехи и болезни РД вешает только на МЦР?

Сообщение от Владимир Чернявский

А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

Кем и от кого?

[Musiqum]

Сообщение от студент

это далеко не конструктивная форма диалога..

А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ.

[студент]

Сообщение от Musiqum

А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ

И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?

Если только в этой теме собрать все взаимные упреки во лжи, подтасовках и т.д., то какой-нибудь противник РД словами форумчан сможет спокойно доказать всему миру, что все РД - это сплошная ложь, подтасовки и т.д. И что самое печальное, ему даже выдумывать и приписывать ничего не придется, вы все сделаете за него настолько выраженно, что ему только опубликовать останется.

Как потом возражать будете против собственных же слов?

ОК. Попробую разъяснить, что я имею ввиду под конструктивной формой диалога.

Musiqum Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

Замечательно, что это так. Только никто к этому не прислушается. Хотя бы потому, что пока это - безосновательная реплика в эмоциональной разговоре. Но вот если кто-нибудь (например Вы) опубликовал материалы (например статью), в которых была бы отражена информация о международной деятельности МЦР, это имело бы гораздо больший эффект. Причем не просто ссылки или короткие цитаты, а систематезированные данные. Вот это был бы аргумент.

Гораздо больше толку. Против этого гораздо сложнее возразить и, что очень важно, никакой противник ЖЭ никак не сможет использовать эти данные против РД.

[Musiqum]

Сообщение от студент

И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?

Если только в этой теме собрать все взаимные упреки во лжи, подтасовках и т.д., то какой-нибудь противник РД словами форумчан сможет спокойно доказать всему миру, что все РД - это сплошная ложь, подтасовки и т.д. И что самое печальное, ему даже выдумывать и приписывать ничего не придется, вы все сделаете за него настолько выраженно, что ему только опубликовать останется.

Как потом возражать будете против собственных же слов?

ОК. Попробую разъяснить, что я имею ввиду под конструктивной формой диалога.

Замечательно, что это так. Только никто к этому не прислушается. Хотя бы потому, что пока это - безосновательная реплика в эмоциональной разговоре. Но вот если кто-нибудь (например Вы) опубликовал материалы (например статью), в которых была бы отражена информация о международной деятельности МЦР, это имело бы гораздо больший эффект. Причем не просто ссылки или короткие цитаты, а систематезированные данные. Вот это был бы аргумент...

Уважаемый Студент!
Как Вы знаете, на нашем форуме работает лента новостей, в которой обильно сообщается о всех событиях в РД и, в том числе, о широкой международной деятельности МЦР. Но если это упорно игнорируется и никак не принимается в расчёт, то и никакая статья не поможет. Для таких людей эта статья останется пустым звуком, а не аргументом. Здесь ведь срабатывают свои магниты - из всей доступной информации лепится только своя "правда", по себе.
Ну, а если кто-то по настоящему захочет узнать о всей деятнельности МЦР, тот пойдёт к первоисточнику, на официальный сайт МЦР, где он найдёт много информации и необходимых статей.

[студент]

Сообщение от Musiqum

Уважаемый Студент!
Как Вы знаете, на нашем форуме работает лента новостей, в которой обильно сообщается о всех событиях в РД и, в том числе, о широкой международной деятельности МЦР. Но если это упорно игнорируется и никак не принимается в расчёт, то и никакая статья не поможет. Для таких людей эта статья останется пустым звуком, а не аргументом. Здесь ведь срабатывают свои магниты - из всей доступной информации лепится только своя "правда", по себе.
Ну, а если кто-то по настоящему захочет узнать о всей деятнельности МЦР, тот пойдёт к первоисточнику, на официальный сайт МЦР, где он найдёт много информации и необходимых статей.

Тогда я повторю свой вопрос - К чему Вы стремитесь, ведя деструктивную форму диалога?

[Musiqum]

Сообщение от студент

Тогда я повторю свой вопрос - К чему Вы стремитесь, ведя деструктивную форму диалога?

Своей "деструктированной формой" я сопротивляюсь постоянно привносимой деструктивной сути. Может быть это не самый, радующий глаз, образец ответа лгунам, умалителям, осудителям и обвинителям всех мастей, но безусловно лучше степенного отмалчивания в сторонке, от которого в итоге ещё больше происходит деструктива.

[студент]

Сообщение от Musiqum

Своей "деструктированной формой" я сопротивляюсь постоянно привносимой деструктивной сути. Может быть это не самый, радующий глаз, образец ответа лгунам, умалителям, осудителям и обвинителям всех мастей, но безусловно лучше степенного отмалчивания в сторонке, от которого в итоге ещё больше происходит деструктива.

Как там было... Кажется две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу...
А если это согласованность в деструкции?
Своей деструктивной согласованностью мы в семь раз увеличиваем силу, разрушающую РД...

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно. Единственно - речь идет о другом знаке и другом патенте. И о том, что кто-то сознательно создает подложные компиляции ради достижения собственных целей.

Речь идет и уже не одну страницу о принципе подхода. Как Рерихов к Защите так и вашем к этому принципу.

Меня смущает, что люди, заявляющие о своей связи с Живой Этикой занимаются фальсификациями.

Чего?

Я себе представляю как бы вам всем понравилось если бы МЦР существовал бы на ваши добровольные пожертвования. От тут бы вы ей подиктовали условия. А не вышло Умница ЛВШ.

[абрикос]

Сообщение от студент

Как там было... Кажется две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу...
А если это согласованность в деструкции?
Своей деструктивной согласованностью мы в семь раз увеличиваем силу, разрушающую РД...

Вообще мне тут со стороны правильно указали что понятие РД вообще смешно, его нет.Но я его применяю потому что надо как-то обозначать число читающих и сочувствующих.

Многовекторное, хаотичное движение, не может быть ничем иным как разрушительным. По моему все по законам природы.Чем характеризуется РД . Поэтому вы тут самими благими намерениями ничем не поможете.

Собственно выбор один - присоединится к близкой себе траектории движения. Это неизбежно - поэтому я изначально не верила и не верю тем кто пытается убедить что мне все равно.

Был дан импульс - еще при жизни Рерихов. Вселенная "РД" разлетается и создаются галактики по принципу закона тяготения.

Наши позиции непримиримы с оппонентами. А это говоря политическим языком - раскол.