Знамя Мира

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.

Я ничего не смешиваю. Я просто показала вам что не надо бояться как чумы словосочетания "товарный знак".Как видите ни Юрий ни НК это не боялись и в НЙ это было сделано. В год написания этого письма МЦР еще не было и вопрос о наследии не стоял так остро. Я бы сказала что где, когда и кто и как было очень туманно.
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знакомт. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934ПЕИР

Как видите ЕИР считала что необходимо это делать во всех странах, где существовали общества.

Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем.Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 18 октября 1934 г.

Что МЦР и выполняет.

[абрикос]

В дополнение к теме ...

Родная моя Порумочка, конечно, все группы, собирающиеся под титулом Живой Этики, должны быть под ее началом. Потому полезно даже было бы взять копирайт на это наименование. Но нужно иметь в виду, что уже существуют многие группы, собирающиеся вокруг Учения и не желающие присоединяться ни к каким Обществам.....Так, возможно, что впоследствии многие неизвестные нам сейчас группы и присоединятся к Основной Группе Живой Этики, но насильно зазывать мы не должны. Потому советую оградить наименование «Живой Этики», взяв на него копирайт.ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 184. // №64. Э.Лихтман, Л. и Н. Хоршам. 8.04.1935

---даже так дело обстояло...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Я ничего не смешиваю...

Как видите ЕИР считала что необходимо это делать во всех странах, где существовали общества.

Что МЦР и выполняет.

абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:

от 24.10.1934 г.«Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общ[ества] ''Круг Мысли'' воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стур[э], прося его зарегистрировать этот Знак во всех трёх Приб[алтийских] странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком».

от 18.10.1934 г.

«...Я очень прошу Вас, К[арл] Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трёх Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает ''Мор[иа] Рекс'')»

Знак ''Мор[иа] Рекс'' - это вот этот знак:



который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов:

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

..который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов:

Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности и "рождение фальсификаций", то будьте сами до конца точным и честным в своих суждениях. Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок. Читая Вас, некоторые и впрямь могут подумать, что мастер-банк занимается обычной наживой, да ещё под, "в слегка измененном виде", знаком Мориа Рекс. Кроме "продвижения банковских продуктов" у мастер-банка есть ещё более важная деятельность, о которой Вы почему-то всегда умалчиваете.

[абрикос]

Владимир Чернявский
абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:

В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...Владимир вы типичный представитель нашей многострадальной интеллегенции...

Кстати в той же цитате ЕИР пишет "я возмещю издержки" ...Ну так и возместите вы! И не было бы нужды в банке..О чем речь.

Я не пытаюсь убедить вас. И вы меня не убедите.
Здесь будет долгая песня "давайте подведем итоги",а патент уже есть и банк есть. И музей отстроен, и фонды создаются. Что и кто может противопоставить этому? "Чистые руки"?...от ответсвенности

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.

Действительно. Единственно - речь идет о другом знаке и другом патенте. И о том, что кто-то сознательно создает подложные компиляции ради достижения собственных целей.

Сообщение от абрикос

Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...

Меня смущает, что люди, заявляющие о своей связи с Живой Этикой занимаются фальсификациями.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно. Единственно - речь идет о другом знаке и другом патенте. И о том, что кто-то сознательно создает подложные компиляции ради достижения собственных целей.

Речь идет и уже не одну страницу о принципе подхода. Как Рерихов к Защите так и вашем к этому принципу.

Меня смущает, что люди, заявляющие о своей связи с Живой Этикой занимаются фальсификациями.

Чего?

Я себе представляю как бы вам всем понравилось если бы МЦР существовал бы на ваши добровольные пожертвования. От тут бы вы ей подиктовали условия. А не вышло Умница ЛВШ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности...

Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.
Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.

Сообщение от Musiqum

...Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок...

А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

[студент]

Уже столько переговорено на тему ЗМ в таком духе и стиле, как этот, что давно пора понять - это далеко не конструктивная форма диалога. Пользы от нее не будет. Она далека от решения проблемы и не имеет смысла. Хотя... имеет, только этот смысл не только не помогает, а усложняет ситуацию. И не только по отношению к ЗМ, но и к восприятию РД. Ветка явно демонстрирует устойчивую тенденцию к взаимным унижениям, обвинениям... неспособность обоснованно, не на уровне эмоций отстаивать свою точку зрения. Вобщем, принижает образ РД в глазах читателей... Сами того не желая, мы оказываем неоценимую услугу противникам ЖЭ, просто заваливая их материалом, который помогает в борьбе против РД.

Предлагаю изменить стиль обсуждения темы ЗМ. Семинар по изучению наследия семьи Рерихов открылся не случайно. И тема "Знамя Мира " появилась тоже не случайно. Для того, чтобы разговор велся более обоснованно и аргументированно.

[Musiqum]

Сообщение от студент

это далеко не конструктивная форма диалога..

А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ.

[студент]

Сообщение от Musiqum

А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ

И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?

Если только в этой теме собрать все взаимные упреки во лжи, подтасовках и т.д., то какой-нибудь противник РД словами форумчан сможет спокойно доказать всему миру, что все РД - это сплошная ложь, подтасовки и т.д. И что самое печальное, ему даже выдумывать и приписывать ничего не придется, вы все сделаете за него настолько выраженно, что ему только опубликовать останется.

Как потом возражать будете против собственных же слов?

ОК. Попробую разъяснить, что я имею ввиду под конструктивной формой диалога.

Musiqum Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

Замечательно, что это так. Только никто к этому не прислушается. Хотя бы потому, что пока это - безосновательная реплика в эмоциональной разговоре. Но вот если кто-нибудь (например Вы) опубликовал материалы (например статью), в которых была бы отражена информация о международной деятельности МЦР, это имело бы гораздо больший эффект. Причем не просто ссылки или короткие цитаты, а систематезированные данные. Вот это был бы аргумент.

Гораздо больше толку. Против этого гораздо сложнее возразить и, что очень важно, никакой противник ЖЭ никак не сможет использовать эти данные против РД.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики

Никто не может унизить человека больше, чем он себя сам. И больше всего не делает чести последователю ЖЭ умаление и принижение сотрудников Света. А особенно - молчаливое непротивление всему этому под видом "интеллегентской" толерантности и следованию форумному этикету.

Сообщение от Владимир Чернявский

и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.

А кто в этой теме хочет приблизиться к истине? Вы, который изначально не признаёт правомочность действий МЦР и не собирается менять своё мнение, или Адонис, который сам уже всё знает и поэтому упорно игнорирует все ответы на свои пустые обвинительные заключения, для того, чтобы опять упрямо их повторять? О каком приближении к истине может вообще идти речь при таких условиях?

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.

Владимир, а Вы все "фальсификации" подмечаете или только некоторые из них у некоторых участников?
Ну, например, не усматриваете ли Вы подобные фальсификации в чёрном пиаре против МЦР и ЛВШ, эстафету которого сейчас подхватил Адонис? Который все события в РД лжетрактует в невыгодном для МЦР свете и все грехи и болезни РД вешает только на МЦР?

Сообщение от Владимир Чернявский

А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

Кем и от кого?

[adonis]

Сообщение от абрикос

Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.

[adonis]

Сообщение от абрикос

Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.

Знамя Культуры должно быть знаменем мировой Культуры. Поэтому если бы его взяло под себя министерство культуры это было бы большим выполнением завета Учителей. По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда. О копирайтах говорилось до принятия международного статуса Знамени Культуры, до принятия пакта. После принятия Высокого статуса и международного признания подобные вопросы не поднимались. Никогда и нигде ЗМ не связывалось с именем Рериха, а исключительно с Культурой. С именем Николая Рериха связан непосредственно Пакт, показывающий источник идеи. Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок. Разумеется, она не имело на это право ни с какой стороны. Это был удар по статусу ЗМ.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Знамя Культуры должно быть знаменем мировой Культуры. Поэтому если бы его взяло под себя министерство культуры это было бы большим выполнением завета Учителей. По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда. О копирайтах говорилось до принятия международного статуса Знамени Культуры, до принятия пакта. После принятия Высокого статуса и международного признания подобные вопросы не поднимались. Никогда и нигде ЗМ не связывалось с именем Рериха, а исключительно с Культурой. С именем Николая Рериха связан непосредственно Пакт, показывающий источник идеи. Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок. Разумеется, она не имело на это право ни с какой стороны. Это был удар по статусу ЗМ.

Должно быть Знаменем Мировой Культуры. Чтож мировая культура в лице ее лучших представителей и носом не ведет? Или Министерству Культуры ЛВШ наступила на горло? Там так хотели, так хотели, а не дали))) Или мы зазвывать обязаны? Нет. Ты и сам это знаешь. Так что это дело будущего - в плане общемирового признания, или, я к твоему кивку в сторону Министерства, признания и желания работать в этом направлении культурных людей России. Всего лишь несколько месяцев назад музей Востока опять предъявлял свои претензии к МЦР по поводу помещений. Как помочь - мало желающих, а как наложить лапу на готовое - тут мастеров достаточно. И где культурные люди? И МЦР бодается один на один.

НКР в Америке подавая заявку на патент настаивал на том что - Знак это ЕГО изобретение. Так что ты не прав. Советую перечитать первоисточники.

Я опять повторюсь - Знак ДОЛЖЕН быть связан с именем Рериха. А то что ЛВШ привязала его к рериховскому движению и тем самым по твоим словам якобы занизила его, не согласна, несмотря на то что РД на данный момент это лебедь, рак и щука, самих основ связи людей читающих Учение и Рерихов это никак не принижает, а напротив возвышает. Несмотря на действительность.
Так что это не удар по ЗМ. А защита которая заставляет с ней считаться. И будущие поколения РД еще скажут свое спасибо.

Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но".

[adonis]

Сообщение от абрикос

Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но".

Вот это есть яркий пример следствия приватизации. Пока Знамя Мира было мировым символом культуры никто не смел его тронуть. А после придания ему статуса "торговой марки" с ним поступили соответственно. Депутат Крутов низвел Знамя Мира, признанное во всем мире как символ защиты культурных ценностей, до уровня знака секты. Ни один деятель культуры не будет защищать чужую торговую марку.
Сидеть дома и ждать пока мировые культурные силы проснуться и придут на поклон выпрашивать право на использование ЗМ, это только уровень мышления вашего лидера. Как же РД быть не вялым, если сама политика ЛВШ по отношению ко всем лидерам РД в начале девяностых была такова, что в МЦР не оказалось никого, кто так или иначе был связан с Учителями. А факт приватизации только усилил раздробление РД.

Сообщение от абрикос

Или мы зазвывать обязаны? Нет

Обязаны. Но не зазывать, а продвигать. Не в музее держать, а работать с мировыми деятелями культуры. Но это не уровень ЛВШ, её потолок - директор музея, здесь она на своём месте. Как мировой деятель она успела испортить отношения с Девикой Рерих, с американскими сотрудниками, с Инге Фричи и приватизация ЗМ было единственным желанием показать им всем своё "я". Сегодня, вся работа МЦР это законсервировать Знамя в музее, более сегодняшний состав ни на что не способен. О Знамени сегодня говорят только в прошедшем времени, о том где оно было. А Знамя для будущего.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Вот это есть яркий пример следствия приватизации. Пока Знамя Мира было мировым символом культуры никто не смел его тронуть. А после придания ему статуса "торговой марки" с ним поступили соответственно. Депутат Крутов низвел Знамя Мира, признанное во всем мире как символ защиты культурных ценностей, до уровня знака секты. Ни один деятель культуры не будет защищать чужую торговую марку.
Сидеть дома и ждать пока мировые культурные силы проснуться и придут на поклон выпрашивать право на использование ЗМ, это только уровень мышления вашего лидера. Как же РД быть не вялым, если сама политика ЛВШ по отношению ко всем лидерам РД в начале девяностых была такова, что в МЦР не оказалось никого, кто так или иначе был связан с Учителями. А факт приватизации только усилил раздробление РД.

Обязаны. Но не зазывать, а продвигать. Не в музее держать, а работать с мировыми деятелями культуры. Но это не уровень ЛВШ, её потолок - директор музея, здесь она на своём месте. Как мировой деятель она успела испортить отношения с Девикой Рерих, с американскими сотрудниками, с Инге Фричи и приватизация ЗМ было единственным желанием показать им всем своё "я". Сегодня, вся работа МЦР это законсервировать Знамя в музее, более сегодняшний состав ни на что не способен. О Знамени сегодня говорят только в прошедшем времени, о том где оно было. А Знамя для будущего.

Я еще не зная что ты ответишь, знала свой ответ тебе.

Мировая Культура говоришь? А что ты сделал для общемирового значения Культуры, даже в своем городе? Вот когда ты станешь на уровень ЛВШ, поднимешь махину, выдержишь не одно десятилетие поток грязи и клеветы, не бросишь трусливо свое дело, не пойдешь от страха на поводу у толпы вот тогда ты мне станешь интересен. А пока прости - нет. Я тоже не особый труженик на ниве - но я хотя бы отдаю должное чужому труду и не бросаю камни . А ты давай сражайся - на том свете медаль дадут за такой "благой труд" на ниве культуры.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею.

Ага.. В МЦР никто не понимает, как должен был называться этот Центр. Сотрудникам МЦР даже не посоветовали, что тут есть мы - такие умные, духовные, культурные - которые всё знают, как надо правильно. Да?
Кстати Адонис, а с чего это ты взял, что МЦР привязывается только к "одному российскому музею"?
Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

Что, уже стал Международной Лигой Культуры? Влияет на решения ООН? Сегодня, реально МЦР даже не Рериховское Движение в России, а только часть его. Надеюсь, что со временем, когда будет создан Совет МЦР, его статус обязательно поднимется, но даже тогда международная культурная деятельность будет не подвластна отдельной организации. Знамя придётся вернуть в Культуру.