"я" и "мы"

[Восток]

Сообщение от olga love

Плюсы думаю для большинства очевидны, и в Учении они отражены и здесь в теме процитировано.
Минусы - (на примере Школы) Сотрудник Школы выполняет определенный объем работ, а не редко тянет огромный груз ответственности и дел, а руководитель Школы потом говорит - "Это Мы сделали...", и таким образом присваивает себе работу сотрудника (грубо- "собирает лавры"), который, как правило, остается в тени.

Полностью поддерживаю то что сказал адонис - и в данном случае вижу что тут возможны два объяснения - либо руководитель на самом деле халявщик - и все достижения приписывает себе - даже то что он и мыслью не поддерживал. И тогда ни о каком сотрудничестве речи нет.
Либо не верна ваша постановка. Даже предположу что вредна. Объясню: в ваших словах уже кроется тонкий смысл разобщения. Попытка поделить общее одеяло на собственные самостийные участки. Когда работает команда - какое может быть разделение?

Я вообще давно рассматриваю этот вопрос - очень часто при совместном действии - некто ни с того ни с сего начинает приписывать себе большую часть заслуг и т.д Однажды со мной даже поразительный случай произошёл. Мы с очень хорошими моими друзьями занимались кое какими заказами, и вот в процессе работы в один из дней один что-то рассердился и заявил, что мы мол висим у него на шее и вкладываем много меньше чем он. Он мол и добытчик и трудяга а мы - бездельники . Ну естественно это с эмоциями и т.д. видимо накопилось... В первые минуты разговора мне даже стыдно стало - а ведь и правда... но оказалось что мне всего лишь так показалось. Для того чтобы разобраться я предложил успокоиться и разобраться пошагово с каждым моментом и пообещал всё исправить. Мы сели за стол и я нарисовал простейшую таблицу - куда вместе стали вносить все трудовые и финансовые взносы. Суммы, действия и т.д. Ну вобщем в результате оказалось что всё с точностью до наоборот. Тут ему видимо стыдно стало и он в расстройстве пару дней не появлялся - но потом утряслось. Но всё это в принципе не важно - мне вот что интересно - наблюдать сам факт процесса. Как это появляется? Почему вместо точного подсчёта и понимания - эмоциональные иллюзии?
А ведь принципы общинной работы - должны плностью исключать все эти моменты.
Осознанный этический подход - это ведь кроме всего прочего - некоторая НЕПИСАННАЯ самостоятельная внутренняя регламентация - взаимоотношений, действий и даже наверное как во всех восточных школах - определение системных сценариев - где чётко определяется и роль и место и ценность - причём не внешним ритуальным театром а именно внутренним самоопределением.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Полностью поддерживаю то что сказал адонис - и в данном случае вижу что тут возможны два объяснения - либо руководитель на самом деле халявщик - и все достижения приписывает себе - даже то что он и мыслью не поддерживал. И тогда ни о каком сотрудничестве речи нет. Либо не верна ваша постановка. Даже предположу что вредна. Объясню: в ваших словах уже кроется тонкий смысл разобщения. Попытка поделить общее одеяло на собственные самостийные участки. Когда работает команда - какое может быть разделение?

А по-моему сформулировано четко:

Сообщение от olga love

Опять таки, будучи бывшим сотрудником Школы я помню все плюсы и минусы от применения "Мы". Плюсы думаю для большинства очевидны, и в Учении они отражены и здесь в теме процитировано. Минусы - (на примере Школы)

Как "кто-то" сказал, что Вождь - это не Правитель. А еще "кто-то" сказал: "рыба тухнет с головы". Вождь - это сердце, а Правитель - это голова. Сердце не дает повода на него обижаться, а головушка всегда найдет оправдание... даже очень "благородное"...

[С.М.]

Сообщение от mika_il

Как "кто-то" сказал, что Вождь - это не Правитель. А еще "кто-то" сказал: "рыба тухнет с головы". Вождь - это сердце, а Правитель - это голова. Сердце не дает повода на него обижаться, а головушка всегда найдет оправдание... даже очень "благородное"...

Замечательное определение Вождя И Правителя.
Действительно, Вождь - это, прежде всего, открытое сердце.
Но и сотрудник, если работает через Сердце ( а не из личных амбиций, претендуя в скором будущем стать именно Правителем) сделает гораздо больше для коллектива, а в итоге, и для саморазвития.

[olga love]

В том-то и дело, о каких лаврах может идти речь, когда сотрудник с полной самоотдачей делает на общее благо и во имя Его, а руководитель Школы просто собирает "лавры" и деньги... которые направляются далеко не всегда не благо общее...

Пример собирания "лавр" - сотрудники Школы провели благотворительные акции, выставки, все делали общими усилиями.
Руководитель Школы преподает в институте, официальном госучреждении, для продвижения своего авторитета и соответственно карьерного роста, рассказывает педсоставу о проведенных акциях как о собственной заслуге... Отсюда и привилегии. Зачем ему эта заслуга? Зачем вообще об этом говорить как о некой заслуге? Зачем использовать общее дело для получения личных привилегий и выгод?

Еще навскидку пример- руководитель Школы поручает сотруднику провести сбор денег на какие-то "благие цели". Сотрудник эти деньги самоотверженно собирает у таких же как и он сотрудников, а потом выясняется что руководитель на них по стране поездил, друзей навестил, пивка попил, погулял, на качелях-каруселях катался... Как себя сотрудник должен чувствовать? Ведь он действовал не от себя и не для себя... и также говорил - "МЫ"!

По поводу Вождя- открытое сердце, - абсолютно согласна.

[Восток]

Сообщение от olga love

для продвижения своего авторитета и соответственно карьерного роста, рассказывает педсоставу о проведенных акциях как о собственной заслуге...

Вот прям так вышл к педсовету и говорил мол я вот... в одиночку... всех драконов? А нет ли тут элемента непонимания?

[mika_il]

Сообщение от С.М.

Но и сотрудник...

Ах, зачем было это "но..."! Неужели всех непременно нужно измерять на прокрустовом ложе?

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
36 Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.
37 Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.
38 Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.

Сможете объяснить "притчу"?

[С.М.]

Сообщение от mika_il

Сможете объяснить "притчу"?

"Я" в данном контексте - это Высшее Я Христа, его связь с Господом, который разливает свою Любовь ко всему сущему. Теперь, когда Он идет на Великую Жертву, никто из мирских учеников не может последовать за Ним. Нужно огромное мужество восстать против толлпы, признать себя последователем Учителя и сознательно пойти на казнь. Видя слабость Петра, Христос говорит

Сообщение от mika_il

ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною

. И, действительно, впоследствии Петр становится одним из апостолов, хотя и

Сообщение от mika_il

не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.

как сказано: "Дети мои, вы не замечаете, какая битва идет вокруг вас, темные силы тайно и явно сражаются. Дух ваш, как плотина, срываем волнами...." (1.117. Ноябрь 17.)

Нелегко выдержать эту битву, темные силы всегда на страже продвижения ученика.

Слаб человек, но пред Великим "Я" Господа - все мы его любимые дети.

"М:. привык сражаться, и дети Мои должны быть мудрыми в битве" (.1.105. Ноябрь 7.)

"Мы" в данном контексте - последователи Великого Учителя. И заповеди данные выполняем по уровню сознания своего. Конечно, хотелось бы и "возлюбить ближнего своего" и "иметь любовь между собою", да только не всегда получается.

Сказано в Учении: "лояльность есть удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения" Зов.
Потому, развитие лояльного отношения ко всему - есть Путь постижения Любви, в самом начале.

И ещё:
"Нужно понять преграды несовершенства.
Лишь тогда доктор может лечить, когда размеры болезни ясны."(1.119. Ноябрь 20.)

каждый сам отмерит свои несовершенства, уяснит свою болезнь и всегда есть надежда на излечение:

"...Люблю неправых в жизни излечить любовью".(1.033. Июнь 17.)

И тогда :
"О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу". (1.002. Нью-Йорк. 1921 Январь 1.)

Добавлено через 23 часа 24 минуты
Ещё немного по Теме.

Письма Урусвати:

"...Прочтите также в "Общине" стр. 232, 261, "чтобы не обратиться в банку скорпионов". Давно эта возможность предусмотрена и послано предостережение. Научимся применять
Указания. Проникнемся серьезностью переживаемого времени. Каждое легкомыслие сейчас граничит с преступлением.
Когда заменим ограничивающее понятие "я" мощным, творящим и радостным "мы", безмерно все возможности и все богатства духа расцветут, безмерно сила наша возрастет. Ведь люди боятся понятия "мы".... (17.12.29г.)

Сообщение от olga love

Опять таки, будучи бывшим сотрудником Школы я помню все плюсы и минусы от применения "Мы".

то же письмо Урусвати:
..."Я" всегда может быть учтено, тогда как "мы" есть неизвестное и потому грозное!
Итак, помните о небывалом прекрасном и грозном времени. Ни минуты нельзя упустить. Укрепляйте всеми силами духа единение, предав строжайшему остракизму куцое понятие "я"...."

Плюсы - тогда, когда помним "завет Учителя -
суровость к себе и открытое сердце к брату...",
а минусы - когда не умеем предать
"строжайшему остракизму куцое понятие "я"...." (ссылка выше)

"Пусть Миру будет хорошо" (13.603.)