Земные учителя

[Dar]

Сообщение от aurora

У Света есть одно преимущество - он "рассудка не отключает". Просто делает его прозрачней и просветлённей. На то он и Свет

Ну может не отключает, но отодвигает..
Именно в этом и преимущество что рассудок не стоит на первом месте..
( да же на второе не тянет)

[aurora]

Сообщение от Dar

Ну может не отключает, но отодвигает..
Именно в этом и преимущество что рассудок не стоит на первом месте...

Для кого не стоит "на первом месте"? Для личности человека или для высшего в человеке - Света его Высшего Я? Рассудок, как оболочка ума никуда не девается и не "отодвигается". Она преобразуется этим Светом и перестаёт быть преградой для Эго (Света ). Для личности же, с её просветлением , она становится просто менее актуальна, и все её "запросы" не выдвигаются на первое место. Рассудок становится всё более светом. В этом и состоит трансмутация эго. Отодвинуть ничего нельзя, можно лишь преобразовать.

[Dar]

Сообщение от aurora

Для кого не стоит "на первом месте"? Для личности человека или для высшего в человеке - Света его Высшего Я? Рассудок, как оболочка ума никуда не девается и не "отодвигается". Она преобразуется этим Светом и перестаёт быть преградой для Эго (Света ). Для личности же, с её просветлением , она становится просто менее актуальна, и все её "запросы" не выдвигаются на первое место. Рассудок становится всё более светом. В этом и состоит трансмутация эго. Отодвинуть ничего нельзя, можно лишь преобразовать.

Ну если "не отодвигается", а просто "не выдвигается" в то время как другое выдвигается вперед.. можно и так.. все относительно..
А по поводу просветления рассудка.. наверное тогда нужно хорошо знать чем отличается рассудок от сознания, сознание от ума, ум от разума, разум от мудрости, мудрость от интеллекта и т.д.
(Ну что-то типа
4.508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома... )

В АЙ чаще встречается пара "ум-сердце".. потому что по отдельности они могут натворить бед..


На счет рассудка много чего есть в АЙ и кроме сравнения со светом..
"Лишь рассудок окутывает сердце паутиною эгоцентричности.."
"..стихиями управляет воля сердца, но не рассудок..."
"..Рассудок может лишить всякой радости, и тем закрыть врата будущего."
"Рассудок не поможет достаточно отличить зло.."
"..Не принимает рассудок явлений Высшего Мира. Особенно тяжко для него огненное сияние.."
"..Рассудок не есть равновесие..."
".. Рассудок – плохой советник..."
и т.д.
(Разумеется в основном это случаи когда не задействовано сердце..)

[aurora]

Сообщение от Dar

....
А по поводу просветления рассудка.. наверное тогда нужно хорошо знать чем отличается рассудок от сознания, сознание от ума, ум от разума, разум от мудрости, мудрость от интеллекта и т.д.
(Ну что-то типа
4.508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома... )

)

Так надо хорошо знать или "знать ну что-то типа"?
Всё перечисленное Вами, а именно : рассудок, ум (эквивалент рассудка ), разум, интеллект (эквивалент ума ), мудрость - суть сознание человека, присутствующее на разных уровнях организации этого самого сознания. Сознание состоит из тончайших элементов этих составляющих. Так сказать внутреннюю"часть".
В приведённой Вами цитате правильно указано, что интеллект ( ум, рассудок) не есть мудрость. Это лишь -оболочка Ума или мудрости. И естественным образом является преддверием мудрости. Далее сказано, что когда он , заострён, то есть очищен и трансмутирован, - он сливается с мудростью и являет, таким образом, синтез с высшими энергиями (Умом). Конечно же - это углы будущего дома - нерукотворного - храма Души.

[aurora]

Сообщение от Dar

..


На счет рассудка много чего есть в АЙ и кроме сравнения со светом..
"Лишь рассудок окутывает сердце паутиною эгоцентричности.."
"..стихиями управляет воля сердца, но не рассудок..."
"..Рассудок может лишить всякой радости, и тем закрыть врата будущего."
"Рассудок не поможет достаточно отличить зло.."
"..Не принимает рассудок явлений Высшего Мира. Особенно тяжко для него огненное сияние.."
"..Рассудок не есть равновесие..."
".. Рассудок – плохой советник..."
и т.д.
(

Ну, светом рассудок становится только после очищения и трансмутации, проведённой по всем правилам науки. Как и полагается для любой оболочки тел человека.
Приведённая Вами цитата (цитаты):

"Лишь рассудок окутывает сердце паутиною эгоцентричности.."
"..стихиями управляет воля сердца, но не рассудок..."
"..Рассудок может лишить всякой радости, и тем закрыть врата будущего."
"Рассудок не поможет достаточно отличить зло.."
"..Не принимает рассудок явлений Высшего Мира. Особенно тяжко для него огненное сияние.."
"..Рассудок не есть равновесие..."
".. Рассудок – плохой советник..."
и т.д.

говорит обо всех "прелестях" неочищенной оболочки - эго (рассудка ). Именно паутина эгоцентричности предшествует свету (просветлённому эго, ) и последующему синтезу с тонкими элементами Ума.

[aurora]

Сообщение от Dar

В АЙ чаще встречается пара "ум-сердце".. потому что по отдельности они могут натворить бед..

Но чаще именно так и происходит. Пара "ум-сердце" - высокое достижение в Агни-Йоге, пресловутый синтез. Небо и земля слитые воедино.

[Dar]

Сообщение от aurora

Но чаще именно так и происходит. Пара "ум-сердце" - высокое достижение в Агни-Йоге, пресловутый синтез. Небо и земля слитые воедино.

тогда в чем отличие ума от рассудка?

Пара "ум-сердце" - высокое достижение в Агни-Йоге

я имел в виду пара "ум-сердце", но не "рассудок-сердце"

[aurora]

Сообщение от Dar

....тогда в чем отличие ума от рассудка?

Да ни в чём, Dar . Два слова, обозначающие одно и тоже - ум - оболочка Ума, который является составной частью Эго. Перестают быть различимы и со своим владыкой Умом в процессе трансмутации. Являя синтез, так сказать.

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Да ни в чём, Dar . Два слова, обозначающие одно и тоже - ум - оболочка Ума, который является составной частью Эго. Перестают быть различимы и со своим владыкой Умом в процессе трансмутации. Являя синтез, так сказать.

Рассудок - функция ума.
Ум - структура в которой сознание связано с чувствами.
Сознание, (в этой связке) выполняет функцию поиска предполагаемых вариантов - воображение.
Чувства (в этой связке) выполняют роль избирателя (вместо самого субъекта). В уме чувства замещают собой истинную личность - "Я", и действуют по принципу хочу-не хочу.
Ум входит в состав ложного эго человека и действует сообразно старому кармическому опыту постоянно предлагая воображаемые ситуации.
Он тосует в беспорядке прежде увиденные образы. Например - вот троллейбус улетел на Луну - а чувства подтверждают - здорово!, нравиться, (или не подтверждают). А вот некий владыка меня лично обучает - тем более нравится, чувство возникает приятное от такой мысли. А раз душа согласилась, значит так и есть на самом деле.

Результат выбора чувств попадает на подсознательном уровне в психическийе центры человека, (связку чувств и тела), где вызывают проявление моторных функций тела. (человек улыбается и сидя в позе лотоса "общается" с воображаемым владыкой).

Далее функции тела вновь улавливаются сознанием (но уже другой его частью - восприятием) в третьей связке гун: тело - сознание. Эта часть сознания играет роль
определителя объективных телесных возможностей, и передает результат далее - уму, который выдает новую фантазию.

Круг замыкается.

Этот объективный автоматический процесс существует у каждого человека, пока сам субъект не вмешается в него на одном из трех этапов.
Тогда процесс "перехватывается" на короткое время субъектом.

Если перехватывается сознание, то возникает пара сознание - субект (собственно самосознание). Субъект вне отношений с другим субъектом - латентен, никак не проявляет свои божественные возможности. Поэтому требуется субъект, который будет "согласен терпеть ваши отношения" пока вы тренируетесь собственно основная функция истинного земного учителя.
Такое сознание и есть - мудрость.
Мудрость есть осознание субъектом самого себя (познание истинного "Я") в процессет взаимных отношений с другим (базовым) субъектом.

Наличие такого функционирующего типа сознания (этического), называется истинным распознаванием. Оно возникает между воспринимающим слоем сознания и фантазирующим, как прослойка.
Это сознанияе позволяет:
1. субъекту отфильтровывать воспринимаемые процессы по критерию - имеет ко мне ("Я") отношение, или не имеет.
2. фантазирующую часть срзнания (ум) преобразует в творческую. Тогда душа человека чувствует не реакцию на фантазию, но реакцию на отношения субъектов, собственно чувствует любовь.

Долее функции тела выражают эти чувства (уже любви, а не фантазий ума) - возникает красота.

Существуют еще два способа "перехвата" субъектом функций гун.
1. непосредственнй перехват чувств - истинная вера.
2. непосредственный перехват влюбленным субъектом тела (поведения) - совершенство.

Поэтому для того чтобы прочитать истинный текст Учения требуется - ОТКРЫТЬ СОЗНАНИЕ проявлением воли (свойство субъекта), при котором отбрасываются любые (даже правильные) мнения ума (предвзятые мнения, то есть взятые из прошлого опыта).
Для этого необходим еще один субъект - земной учитель. Тогда начинает действовать сознание мудрости, которое воспринимает не только текстовую часть учения, но и сокровенную, собственно Учение для учеников, ибо нет ни одного истинного ученика вне любви.
Тогда легко можно отличить, какое из указаний Учителя в данный момент ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ИМЕННО К ТЕБЕ, а не к другим субъектам, например к Елене Ивановне, - оно и есть УКАЗ.

Такой эфект возникает и у просто влюбленных людей, но в отличие от учеников, он прекращается с прекращением отношений. А для истинного ученика это невозможное условие, ибо он должен В ЛЮБОЙ МОМЕНТ уметь найти отношения с субъектом.
Иначе закрывается сознание мудрости (закрывается истинное сознание), и вступает в действие ум (автопилот).

Открытое сознание (мудрость), позволяет позволяет выяснить отношения к вам Небесного учителя. Земной учитель при этом как бы "присутствует своими отношениями. Поэтому на роль земного учителя годятся только люди
1. однозначно имеющие хорошее отношение к вашему Небесному учителю,
2. соглашающемуся в любой момент ответить на ваши отношения к нему, что не делают обычные люди, часто желающие "побыть в одиночестве".

Тогда изображение розы выражающее не чувственные фантазии, но отношения в чистом виде и будет называться живописью божественной. Так же как иконопись - никаких выражений чувств (сдержанность), только выражение отношений.

И последнее.
В момент использования такого "перехвата", любым из трех способов -
1. через открытие сознания,
2. через веру,
3. через мастерство (средства выражения не чувств, но отношений),
--- остальные два самостоятельно присоединяются к субъекту.
Эта троица замкнутых не на себя, но на субъекта гун и становится - Духом.
А деятельность в таком состоянии - Духовной.

Иначе эта троица гун называется нечистым духом, а деятельность - иллюзорной.
Без Учителя не пройти, а к Учителю не пройти без земного учителя.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

В АЙ чаще встречается пара "ум-сердце".. потому что по отдельности они могут натворить бед..

Не совсем так, Дар. Как рассудок может натворить бед без сердца, Вы уже хорошо показали. Но как сердце без рассудка может? Не уравновесить гнилое сердце самым точным рассудком. Ибо сердце царь, каково оно, таков и человек. Рассудок есть слуга воли и сердца. Слуга мысли. А мысль царственная именно от сердца. Конечно, интеллект необходим, спору нет, но если сердце пошло не в ту степь, рассудок, как зависимая часть сознания сердце, а следовательно и самого человека от бед не спасет.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Не совсем так, Дар. Как рассудок может натворить бед без сердца, Вы уже хорошо показали. Но как сердце без рассудка может? Не уравновесить гнилое сердце самым точным рассудком. Ибо сердце царь, каково оно, таков и человек. Рассудок есть слуга воли и сердца. Слуга мысли. А мысль царственная именно от сердца. Конечно, интеллект необходим, спору нет, но если сердце пошло не в ту степь, рассудок, как зависимая часть сознания сердце, а следовательно и самого человека от бед не спасет.

Если сердце огненное, пламенное и т.д. но нет ума.. это беда.
Если есть ум, самый высокий, много знаний и пр. но нет сердца, это тоже беда..
Именно поэтому нельзя отрывать сердце от ума..
поэтому я и написал "по отдельности они могут натворить бед"
по моему вы пишите тоже самое, только почему "Не совсем так"?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Если сердце огненное, пламенное и т.д. но нет ума.. это беда.

Приведите пример.

[Восток]

Сообщение от Dar

по моему вы пишите тоже самое, только почему "Не совсем так"?

В последнее время я всё чаще ловлю себя на мысли, что настоящее огненное сердце - это и есть истинный разум. И наоборот - высокая степень развития ума - отточенный интеллект - тупик и безумие. Морок и иллюзия - причём с высочайшей степенью 3D достоверности Может быть Альдебаран с этой точки зрения исходит?

[Dar]

Сообщение от Восток

В последнее время я всё чаще ловлю себя на мысли, что настоящее огненное сердце - это и есть истинный разум. И наоборот - высокая степень развития ума - отточенный интеллект - тупик и безумие. Морок и иллюзия - причём с высочайшей степенью 3D достоверности Может быть Альдебаран с этой точки зрения исходит?

Сообщение от Альдебаран

Приведите пример.

Логика простая.
Огонь сам по себе ни хорош ни плох.. он нейтрален.
Придает ему качество сам человек, трансмутирует(в сердце)
Если сердце огненное, сильное то это просто неправляемая стихия..
Притом очень мощная.. И как же ею управлять?
Если любовь в сердце это может стать и неуправляемой страстью.
Про то что нельзя отрывать сердце от ума в АЙ сказано немало..
И не только в смысле сердце для ума, но и наоборот. Ум для сердца..
(есть в том числе и про черное пламя сердца)

... нужно всем на пути к Нам не разобщить сердце с явлением ума...
..Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу...
..Кто чисто мыслит, тот на пути сердца...
...Сердце, лишенное сокровища наблюдательности, затрачивает массу энергии там, где можно было проявить великую бережность..
...Состязание сердца с умом – самое потрясающее зрелище...
...Ум и сердце не борются, только плывя океаном творчества...

(Была еще шлока конкретно именно про то как сердце в отрыве от ума может натворить бед..)

Кстати как-то в МЦР, в одном из залов, проходя мимо телевизора на стене... (где выступала ЛВШ, кажется интервью.) услышал ее слова о том что ум и сердце это вообще-то один орган..
вот про это мне не встречалось..

[adonis]

Сообщение от Восток

В последнее время я всё чаще ловлю себя на мысли, что настоящее огненное сердце - это и есть истинный разум. И наоборот - высокая степень развития ума - отточенный интеллект - тупик и безумие. Морок и иллюзия - причём с высочайшей степенью 3D достоверности

Абсолютно так, но в случае если интеллект начинает считать себя главным, а не слугою. Этакая внутренняя "демократия" - попытка низшего взять власть. Задача интеллекта - анализировать, сопоставлять, создавать индивидуальность, но не руководить. Именно в четвёртом Круге и пятой расе и находится развилка, где четвёртый принцип (астрал, низший Манас) должен найти Антахкарану, мост в пятый Принцип - высший Манас, в Сердце. Проще говоря, на этом этапе есть опасность уйти в сторону и стать не духовной, а технократической цивилизацией. Многие прилетающие к нам на "тарелках" именно так и свернули в своё время. Вот Учителя и стараются помочь нам быстрее понять необходимость переноса сознания с земного плана в Надземное, с интеллекта в Сердце, с семейного родства к Братству, с земного учителя к Небесному Иерарху.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

В последнее время я всё чаще ловлю себя на мысли, что настоящее огненное сердце - это и есть истинный разум. И наоборот - высокая степень развития ума - отточенный интеллект - тупик и безумие. Морок и иллюзия - причём с высочайшей степенью 3D достоверности Может быть Альдебаран с этой точки зрения исходит?

Я не Альдебаран, поэтому прошу прощение, за вставку.

Если достигается объединение гун (разума, души и тела) через субъекта (зерно духа), с одновременным отрывом их друг от друга, то разум, душа и тело становятся единым образованием - собственно духовным сердцем.

Их материально - духовные пары:
разум - сознание, а вместе - предвидение,
душа - чувства, а вместе - жизнь,
тело - качества, а вместе - сила,
ливаются в единое мудрость-вечность-нерушимость - предвидение-жизнь-силу. Совершенство.
Поэтому в Учении обращаются к сердцу то как к сознанию, то как к чувствам, то как к качествам. Для состояния сердца это одно и то же, только если они духовно были объединены субъектом в одном из Его воплощений - объединены в дух.

Периодический опыт субъекта (являющегося носителем бытия) придает бытие только такому сознанию, чувствам и качествам, в которых он производил это действие - центрировал их на себя во имя этики - духовное подвижничество, в котором влюбленный субъект сражается с дикими гунами (тремя конями - психической энергией) с целью направить их для служению своей любви. Центрировать на себя - объединить в Дух.

Это и есть духовные накопления человека, накоплния сердца.

Периодически человек может использовать уже объединенные в дух таким образом гуны - использовать свои духовные накопления. Можно даже обращаться к собственному духу - так как в нем присутствует "послушный" разум (который осознает счастье служения субъекту). Также возможно использовать сознание, чувства и качества своего духа (уже объезженного коня) для того, что бы он помогал "объездить" тот вихрь гун который составляет дикое эго человека, управляемоые Природой (Богиней природы).

Духовное сознание - мудрость, помогат справляться с доводами собственного мирского разума, занятого целесообразностью постижения объективного мира - невежество.
Жизнь духа - помогает справляться с мирскими чувствами, возникающими от действия ума - страстями.
Сила духа - помогает справиться с отсутствием необходимых свойств - с недостатками.

Если не хватает собственных духовных мудрости-жизненности-силы, можно "проехать" на коне своего духовного наставника. Или использовать дух рода, или дух народа, и т.д., если конечно Вы связаны с субъектами этих накоплений взаимными отношениями, если он вам - отец (мать). Например можно пользоваться накоплениями целой страны, если вы любите свою Родину, как субъекта. (к примеру Сергий любил Россию, как Россазию.)

Не убить требуется ложное эго, но преобразовать его в послушное любви создание.
Если не хватает энергий собственного эго (уже все "объезжено") - добаляются коллективные - семьи, рода, национальности и т.д. Но это уже - для Мастеров, которые укажут - гони волну плохого ко Мне, ибо не хватит собственных диких энергий для создания еще более сильного Духа. Боги же используют для развития не природные стихии, ко дикие энергии Хаоса, субъекта любящего производить полный распад всех объективных атрибутов Вселенной в первичное состояние.

В остальное время круговорот сознания, чувств и качеств тела, происходит без участия "Я" человека - объективно и автоматически. Но лишенные бытия их формы постоянно разрушаются - "кипят" в котле страстей - майя, чистилище.
Даже Владыка в Письмах Махатм Синетту утверждал, что Братья не всегда находятся в совершенном состоянии, и способны набить себе шишку о притолоку.
Тетиву духа натягивают перед боем, иначе она ослабнет.

Быть или не быть - вот в чем вопрос. А уж чему быть - того не миновать.