Книжники

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники.
Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии".
Разве в этом не фарисейство?
Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали.

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?

Отличие такое же как между священной войной за освобождение своей земли и спортивными состязаниями за звание самого лучшего.

[adonis]

Сообщение от Dar

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?
__________________

Сергий благословлял на Жертву, а Кирилл на то, что бы доказать превосходство одного человека над другим.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Сергий благословлял на Жертву, а Кирилл на то, что бы доказать превосходство одного человека над другим.

Сергий благослоил на спасение и защиту родины. Он сначала сказал, чтобы нападавшим выплатили всё, что нои хотят, выполнили их все требования и лишь когда ему Дмитрий сказал, что Мамай не хочет дани, но хочет именно уничтожить землю русскую, - тогда дал благословене.
В этом смысле, конечно, никакие благословления спортивных команд аналогией не являются.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Сергий благослоил на спасение и защиту родины...
В этом смысле, конечно, никакие благословления спортивных команд аналогией не являются.

Ну если образно и там и там "битва", "две команды", "побеждает сильнейший", "за Родину", "сильные духом" и т.д.
Ведь воины тоже соревнуются..
7.232. Даже лучшие друзья испытуют друг друга или искусным шахматным ходом, или опасною охотою. Даже в осажденной крепости войско занимается показными сражениями, чтобы не одеревенели руки; и не обижаются побежденные, и не хвастаются победившие, ибо это лишь упражнение в находчивости.

Что сказал бы Сергий Р. соревнующимся воинам? Неужели "не соревнуйтесь это плохо"? Скорее сказал бы что-бы во время соревнований не допускали зависти к победителю, а победителям не допускать самости и гордыни.

Так что все зависит от того что же на самом деле сказал Кирилл. Думаю он нашел лучшие слова что-бы пробудить у спортсменов лучшие качества, и про отношение к победам и поражениям.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Ну если образно и там и там "битва", "две команды", "побеждает сильнейший", "за Родину", "сильные духом" и т.д.

Никаких "образно". Все предельно конкретно. Там вопрос о самом выживании, когда нет никакой альтернативы, а тут спортивное состязание - за награды, честь и славу показать ебя лучшим.

Ведь воины тоже соревнуются.

.
И на соревнования их благославляют священники?
Нет, сейчас-то да, благославляют, но делал ли бы такое Сегрий - вот вопрос?

Что сказал бы Сергий Р. соревнующимся воинам? Неужели "не соревнуйтесь это плохо"?

Но неужели при этом благославлял бы?

Скорее сказал бы что-бы во время соревнований не допускали зависти к победителю, а победителям не допускать самости и гордыни.

Это да, но это еще не повод к благославлению на причинение вреда другим людям...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Но неужели при этом благославлял бы?

Это да, но это еще не повод к благославлению на причинение вреда другим людям...

Разве цель соревнований причинение вреда?
Благословение да..согласен наверное слишком круто.. но наставления полезные дал бы. Неужели он отказал бы в помощи?

А если скажет "Пусть состязания ваши пойдут на благо вам и вашей отчизне, укрепят ваш дух, находчивость,смекалку.." и т.д.?..

[ecolog]

Патриарх всея Руси Кирилл напутствовал российских олимпийцев

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил приветствие олимпийской сборной России в письменном виде.

"Дорогие братья и сестры! Сердечно приветствую всех вас, руководителей олимпийского комитета и членов российской команды, пришедших ныне в храм Христа Спасителя для участия в общей молитве перед отъездом на ХХI Олимпийские зимние игры, которые будут проходить в Ванкувере. Весьма отрадно, что в последние годы сложилась добрая традиция испрашивать благословение Божие на осуществление особо важных дел и начинаний.

Велика честь, заслуженная вами, — представлять Россию на предстоящих играх. Вместе с тем велика и ответственность, ибо команды многих стран мира будут соперничать с вами в борьбе за олимпийские награды.

Опыт проведения подобных соревнований свидетельствует: для того чтобы побеждать, спортсмены должны обладать не только прекрасной физической подготовкой и высокими профессиональными навыками, но и несокрушимой силой духа и волей к победе. Именно эти качества становится решающими на пути к достижению наивысших результатов.

Миллионы соотечественников, болея за вас и спортивный престиж страны, будут следить за Олимпийскими играми. Пусть же результаты ваших усилий оправдают наши общие надежды.

Господь да дарует вам крепость душевных и телесных сил, свою помощь и благословение на предстоящие труды во славу России", — приводит обращение патриарха пресс-служба олимпийского комитета страны.

1 февраля 2010 года, понедельник. 21:14
Источник: Олимпийский комитет России

Российская сборная сама пришла в храм за благословением.

[ecolog]

Святейший Патриарх Кирилл благословил сборную России на участие в Олимпийских играх в Ванкувере

28 января 2010 года в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя в связи с проводами официальной делегации России на XXI Олимпийские зимние игры в Ванкувере состоялась встреча спортсменов олимпийской сборной страны со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом....
Затем Святейший Патриарх Кирилл обратился к спортсменам со словом напутствия. «Я сегодня приветствую спортсменов из России. Но я являюсь Патриархом не только для Российской Федерации, но и для других стран, которые некогда объединяла историческая Россия. Я желаю всем спортсменам, которые связаны с нами общими историческими истоками, успеха на Олимпиаде в Ванкувере. Пусть дружба и добрые человеческие отношения связывают вас с вашими братьями и сестрами», — сказал, в частности, Предстоятель Русской Церкви.
...
Затем Святейший Патриарх Кирилл совершил молебен всем святым, в земле Российской просиявшим. После возглашения многолетия Предстоятель Русской Православной Церкви благословил участников богослужения....
В благословение спортсменам Святейший Патриарх Кирилл передал иконы Спасителя. «Каждому из вас я хотел бы передать икону Спасителя со своим благословением. Те из вас, кто является православным христианином, пусть возьмет с собой эту икону и в тяжелый момент, когда особенно потребуется помощь Божия, помолитесь пред этим образом искренне и сердечно».
Святейший Владыка также вручил Л.В. Тягачеву официальный приветственный адрес.
По просьбе православных спортсменов духовник олимпийской сборной протоиерей Николай Соколов окропил их освященной водой и вручил им иконы Спасителя и Божией Матери.

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси

В настоящий момент подобные действия способствуют единению русского народа.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Разве цель соревнований причинение вреда?

Разве важна только цель, а средства не имеют никакого значения?
Да и какова именно цель?

Благословение да..согласен наверное слишком круто..

Об этом и речь

но наставления полезные дал бы. Неужели он отказал бы в помощи?

В помощи не отказал бы, если бы она была необходима..

[paritratar]

Сообщение от ecolog

Торгашество заканчивается, когда место торгаша занимает Христос.

это высокая ступень.

Сообщение от ecolog

Торговлю можно искать там, где мы получаем, но размениваем на в действительности не нужное. В первую очередь мы получили жизнь и всю её размениваем по мелочам.

есть такая притча в АЙ:
2.2.7.5. Притча о Будде. Пастух увидел человека под деревом, сидящего в размышлении. Он сел рядом и пытался задуматься, подражая человеку. Он начал пересчитывать своих баранов и мысленно взвешивать выгоду руна их.

Оба сидели молча, наконец пастух спросил: «Господин, о чем думаешь Ты?» Тот ответил: «О Боге».

Пастух спросил: «Знаешь ли, о чем думал я?» – «Тоже о Боге». – «Ошибаешься, о выгоде продажи руна». – «Истинно, тоже о Боге, только моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, Он на пути встретит разбойника, который поможет ему обратиться к этому дереву.»

Так говорил Гаутама: «Сходите на базар, удумайте скорее, чтобы вернуться».

Сообщение от Musiqum

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники. Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии". Разве в этом не фарисейство? Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали.

Это не фарисейство. Оно будет таковым, если чел-к постояв на службе спец-но поддался за деньги. Люди испрашивают помощи у Высших. Это естественно.
По вашему примеру получается, что если у тренера есть ученики и между его учениками будет соревнование, то ни один из них не имеет права попросить совета у своего тренера. Дескать это фарисейство. По-моему это просто глупость)))
Все под Богом ходят и все просят у Него помощи. Но выигрывают достойные.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

По вашему примеру получается, что если у тренера есть ученики и между его учениками будет соревнование, то ни один из них не имеет права попросить совета у своего тренера. Дескать это фарисейство. По-моему это просто глупость)))

Это потому что Вы небесное всё ещё меряете земными мерами и оно у Вас имеет земную мораль.
В спортивных состязаниях Высшие Силы не участвуют ни на чьей стороне. И уж тем более, не оказывают помощь "просящему совета" в победе на соревнованиях.
Даже много обычных людей, далёких от всяких религий или духовных философий, видят дикость в том, что футболист, забивший гол, начинает радостно креститься, тем самым как бы благодаря бога за его помощь в этом деле. Или когда боксёр перед выходом на ринг усиленно креститься, полагая, что теперь-то бог ему поможет набить морду сопернику.
Но для Вас, как Вы сказали выше, это естественно.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Это потому что Вы небесное всё ещё меряете земными мерами и оно у Вас имеет земную мораль. В спортивных состязаниях Высшие Силы не участвуют ни на чьей стороне. И уж тем более, не оказывают помощь "просящему совета" в победе на соревнованиях. Даже много обычных людей, далёких от всяких религий или духовных философий, видят дикость в том, что футболист, забивший гол, начинает радостно креститься, тем самым как бы благодаря бога за его помощь в этом деле. Или когда боксёр перед выходом на ринг усиленно креститься, полагая, что теперь-то бог ему поможет набить морду сопернику. Но для Вас, как Вы сказали выше, это естественно.

для вас божественное где-то далеко и недоступно, для меня оно здесь на земле. И для многих других рай возможен на земле. А т.к. духовность одними силами чел. т.е. своей земной волей не стяжать, то поэтому и обращаются к Высшей Воле. И все что люди делают (спорт, экономика, политика и т.д. и т.п.) может идти согласно этой В.Воле, а если наоборот, то получается ваша позиция дутого фарисейства. Не ищите черной кошки в темной комнате. Там ее нет.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

для вас божественное где-то далеко и недоступно, для меня оно здесь на земле.

Да, действительно - я не вижу ничего божественного, к примеру, в мордобитии с молитвой на устах во имя чемпионского титула. Этот титул только на земле имеет какое-то значение на короткое время. Не больше.

Сообщение от manihara

И для многих других рай возможен на земле.

Нечто подобное я как-то слышал от свидетелей Иеговы...
Истинный рай человека в Мире Огненном. Читайте АЙ.

Сообщение от manihara

А т.к. духовность одними силами чел. т.е. своей земной волей не стяжать, то поэтому и обращаются к Высшей Воле.

Высшие Силы могут только направить, указать путь, посоветовать и т.п., но стяжать придётся только самому.
Сказано - только своими "руками и ногами..."

Сообщение от manihara

И все что люди делают (спорт, экономика, политика и т.д. и т.п.) может идти согласно этой В.Воле..

Не смешите. Именно мало, что делается согласно Высшей Воле.
Если было бы наоборот - а именно, всё, что люди делают шло в соответствии с Высшей Волей - то не было бы на земле столько много проблем, которыми обрасло наше человечество. Мы бы не знали что такое цунами, засуха, землетресение и наводнение. Не говоря уже о всяких эпидемиях.

[Dar]

Сообщение от manihara

Все под Богом ходят и все просят у Него помощи. Но выигрывают достойные.

Может те кто умеет просить?
Кто-то просит и получает, а кто-то завоевывает.
Насколько помню в АЙ оба варианта приветствуются.
Не помню дословно но было что-то типа кто просит тот получает что хочет, а кто завоевывает получает все.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

кто просит тот получает что хочет

Но Высшие Силы здесь не причём.
Просто сильные желания имеют свойство рано или поздно воплощаться в действительности. Но это не "бог" дал, а вложенное в желание сила мысли и её магнитность привели к осуществлению этого желания.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Но Высшие Силы здесь не причём.
Просто сильные желания имеют свойство рано или поздно воплощаться в действительности. Но это не "бог" дал, а вложенное в желание сила мысли и её магнитность привели к осуществлению этого желания.

А может это и есть две части?..
Просят у Высших Сил..
А "сильные желания" у тех кто завоевывает.. "Царство Божие берется приступом", – но в духе.

[ecolog]

Сообщение от manihara

это высокая ступень.

Это указанный в притче Путь.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

“Храм Божий”, “Дом Отца Моего”, “дом Мой”, “дом молитвы”, это в первую очередь наше сердце.

[ecolog]

Сообщение от Dar

...но в том-то и дело что трудно уловить именно тот момент начала "торга"..
Хочется сделать что-то хорошое доброе, но всегда что-то мешает или чего-то нехватает. Вот тогда и начинается торг "вот если бы мне.. тогда я ууухх"

Да, этот момент.
В эти моменты, если быть предельно честным, также и Иуду в себе можно обнаружить. Именно он главный торгаш.
Есть момент "вот если бы мне.. тогда я ууухх". А есть сделка со своей совестью, когда ты явно торгуешь, предаешь свои идеалы, зов своего сердца, обменивая на сиюминутные выгоды, пусть и по мелочам.

[С.М.]

Сообщение от ecolog

А есть сделка со своей совестью, когда ты явно торгуешь, предаешь свои идеалы, зов своего сердца, обменивая на сиюминутные выгоды, пусть и по мелочам.

да, такая внутрення борьба самая тяжелая, так как самая незаметная.
Мы всегда стараемся оправдывать свои действия, вступая в торг с совестью. Даже когда знаем, что сделали что-то не так.