Земные учителя

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Ну, это не мои выдумки. Об этом писала Е.И. Цитату я Вам уже приводил:

Здесь написано, про очищение для возможного усиления деятельности центров, о приобщении к высшей ступени, о переходе ступени от медиатора к Йоге. Но там не написано про то, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ВЛАДЫКУ НЕОБХОДИМО СОВЕРШАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДЕЙСТВИЯ. Всё что рекомендуется, так это краткая молитва и устремление. А Ваша рекомендация немоги обращаться к Учителю пока не одета узда духа выглядит ЗАПРЕТОМ на настройку.

Сообщение от АлексУ

Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.

Откройте книгу "Зов", цитаты из которой Вы полностью проигнорировали и увидите, что там нет никаких предварительных условий. Только, "Зов" это та книга, которая работает против вашей теории, ибо она настраивает каждого сразу напрямую к Владыке и только к нему, а не к каким либо земным Учителям.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Здесь написано, про очищение для возможного усиления деятельности центров, о приобщении к высшей ступени, о переходе ступени от медиатора к Йоге. Но там не написано про то, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ВЛАДЫКУ НЕОБХОДИМО СОВЕРШАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДЕЙСТВИЯ. Всё что рекомендуется, так это краткая молитва и устремление. А Ваша рекомендация немоги обращаться к Учителю пока не одета узда духа выглядит ЗАПРЕТОМ на настройку.

Это не мой запрет, это закон Природы. Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика. Затем уже следуют разные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения.
Но Вы, наверное, опять не прочитали полностью письмо Е.И., выдержку из которого я привел? А там ведь все ясно написано. Кратко изложу суть. Мисс Спац вырезали гланды. Е.И. ее успокаивает тем, что (цитата) "можно видеть и слышать другою группою центров, но для этого ей прийдется потрудится над своим усовершенствованием, и упорно, очень упорно".
Заметьте, поставленная цель - "видеть и слышать", т.е. наработать канал связи с Братством. И эта цель, как Вы правильно заметили, тесно связана с работой центров и "переходе ступени от медиатора к Йоге". А достигается эта цель - об этом Е.И. пишет дальше - (цитата) "что возможно лишь при большом нравственном очищении и утончении... зато это достижение несравненно выше и ведет к высшей ступени Йоги".
И дальше Е.И. задает риторический вопрос - "Но почему бы не постараться ей (мисс Спатц - А.У.) уже теперь начать приобщение к высшей ступени. Нужно полное очищение..." - и далее по тексту цитаты, которую я уже приводил.
Замечаете последовательность действий? Сначала Е.И. говорит о нравственном очищении и только потом об упражнении в сосредоточении - сосредоточении на Облике Вл. для наработки канала связи с Братством, способности "видеть и слышать". Вы ухватили только вторую часть из этих рекомендаций, проигнорировав первую.
Но мне не понятна суть Ваших возражений. Вы что-то имеете против необходимости нравственного очищения ученика?
Е.И. говорит о прямой зависимости между степенью нравственной чистоты - не только учеников Йоги, но и медиаторов - и уровнем их интеграции с "Лучом Сил Света". Например, в отрывке письма про Эдгара Кейси:

Письмо от 12.12.1952г.
"Явление Кайса - явление замечательное. Конечно, оно происходило по Лучрм Сил Света. Сам Кайс был редко нравственно чистый человек... Такие проводники, медиаторы, нужны, но без внутренней чистоты невозможно иметь такого высокого, изумительного проявления Сил Света"

Откройте книгу "Зов", цитаты из которой Вы полностью проигнорировали и увидите, что там нет никаких предварительных условий. Только, "Зов" это та книга, которая работает против вашей теории, ибо она настраивает каждого сразу напрямую к Владыке и только к нему, а не к каким либо земным Учителям.

И зачем, спрашивается, и для кого написаны тогда все остальные книги Учения?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Это не мой запрет, это закон Природы. Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика. Затем уже следуют разные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения.

Нет, это Ваш личный запрет и Ваша личная фантазия, которая состоит из слова «прежде». Ни одна йога никогда и нигде не начиналась с того, что прежде чем заниматься её нужно что то сделать. Ибо сама йога и есть процесс очищения. Зачем чистым нужна йога?

Сообщение от АлексУ

Но Вы, наверное, опять не прочитали полностью письмо Е.И., выдержку из которого я привел? А там ведь все ясно написано. Кратко изложу суть. Мисс Спац вырезали гланды. Е.И. ее успокаивает тем, что (цитата) "можно видеть и слышать другою группою центров, но для этого ей прийдется потрудится над своим усовершенствованием, и упорно, очень упорно".
Заметьте, поставленная цель - "видеть и слышать", т.е. наработать канал связи с Братством. И эта цель, как Вы правильно заметили, тесно связана с работой центров и "переходе ступени от медиатора к Йоге". А достигается эта цель - об этом Е.И. пишет дальше - (цитата) "что возможно лишь при большом нравственном очищении и утончении... зато это достижение несравненно выше и ведет к высшей ступени Йоги".
И дальше Е.И. задает риторический вопрос - "Но почему бы не постараться ей (мисс Спатц - А.У.) уже теперь начать приобщение к высшей ступени. Нужно полное очищение..." - и далее по тексту цитаты, которую я уже приводил.
Замечаете последовательность действий? Сначала Е.И. говорит о нравственном очищении и только потом об упражнении в сосредоточении - сосредоточении на Облике Вл. для наработки канала связи с Братством, способности "видеть и слышать". Вы ухватили только вторую часть из этих рекомендаций, проигнорировав первую.
Но мне не понятна суть Ваших возражений. Вы что-то имеете против необходимости нравственного очищения ученика?

Вы нагло передёргиваете. Это от слабости Вашей позиции. Не то что на форму, в жизни не знаю ни одного человека, который был бы против нравственного очищения. Я против ваших попыток запретить настройку на Владыку, мол вы не чистые и недостойные. Частный пример мисс Спац, обращаю внимание на слово частный, основан не на подходящем к учению ученику, а на медиаторе, которому удалили одни центры- гланды и теперь её рекомендуется перейти со ступени медиатора на ступень Йоги. Возможно ЕИР не хотела обить Спац ступенью медиума, ибо подобные рекомендации упорного очищения она давала медиумам для перехода на ступень медиатора. Вред издания Дневников в том, что многие не понимающие сути Учения на вырванных фразах создают собственные теории и потом подгоняют Учение уже под свою личную теорию. Вы делаете тоже самое с Письмами, берёте отдельные рекомендации ЕИР и придумывает теорию. Для таких "поисковиков", что Дневники, что Письма, одинаково вредны.

Сообщение от АлексУ

И зачем, спрашивается, и для кого написаны тогда все остальные книги Учения?

Так ведь Вы и на остальные книги сослаться не можете. Они о Надземном, а не земном. Только Вы не ответили, всё же, для кого Зов написан, если Ваша теория ему полностью противоречит.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Нет, это Ваш личный запрет и Ваша личная фантазия, которая состоит из слова «прежде». Ни одна йога никогда и нигде не начиналась с того, что прежде чем заниматься её нужно что то сделать. Ибо сама йога и есть процесс очищения. Зачем чистым нужна йога?

Вы нагло передёргиваете. Это от слабости Вашей позиции. Не то что на форму, в жизни не знаю ни одного человека, который был бы против нравственного очищения. Я против ваших попыток запретить настройку на Владыку, мол вы не чистые и недостойные.

Да бросьте, Вы... Ничего я Вам не запрещаю - я просто объясняю Вам "принцип действия". И Вы не внимательно читаете мои слова - я нигде не говорил, что "прежде чем заниматься Йогой нужно что то сделать". Я говорил: "Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика". Разницу то видите?
Нравственное очищение ученика - это первые ступени Йоги, а не сама ее суть. Необходимое средство для практикования дальнейших ступеней - а не конечная цель. Дальнейшие ступени - медитация, концентрация, сосредоточение - проходятся уже после успешного нравственного очищения. А Вы говорите "чистым не нужна Йога"...
Если Вы хотите практиковать специальное упражнение по полному сосредоточению на Облике Владыки, которое Е.И. рекомендует мисс Спац, - никто Вам этого запрещать не будет. Но Вы при этом должны помнить о трех возможных исходах Ваших усилий.
1. Если Ваше устремление достаточно сильно и постоянно, и Ваше сердце достаточно очищено - Вы достигнете значимого результата. Т.е. Вы станете неискажающим "проводником Сил Света", по выражению Е.И.
2. Если Ваше устремление недостаточно, или хаотично - никакого значимого результата Вы не достигнете. Хотя, как пишет Е.И. в цитате, которую я уже приводил - "Все могут приобщиться к такому упражнению, даже недолгая концентрация, но полная, на Облике Вл. уже многому поможет". Т.е. проводником Сил Света вы не станете, но какие-то промежуточные подвижки на этом пути будут.
3. Если Ваше устремление достаточно сильно и постоянно, но нравственной чистоты Вы еще не добились - это худший из трех вариантов, в результате которого Вы получите астрального "учителя" в полном соответствие с Вашим нравственным уровнем. Именно поэтому Е.И. перед рекомендацией этого упражнения пишет о необходимости "полного очищения внутреннего существа".
Вот что Елена Ивановна пишет об этом третьем случае в другом своем письме:

Письмо от 21.12.1952г.
Сила Психическая одна, но качества ее и проявления нескончаемы, и обитатели ближайших сфер к Земле любят проявляться и персонифицировать высоких духов через легко доступные им проводники - медиумов. Потому нужна большая осторожность, чтобы не стать жертвою мистификаторов. Только обладатель полного бескорыстия и желания служить общему благу при высоконравственной жизни (выделено Е.И.) может оявиться проводником Сил Света. Попробуйте влить кристально чистую воду в загрязненный сосуд, что получится? Какое отражение увидите?

Хм, как говорится "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...

[adonis]

Вам не надоело играть словами? Если вы не писали "прежде", то написали "Затем уже следуютразные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения", что совершенно одно и тоже. Суть одна, прежде чем обращаться к Владыке, по Вашей версии нужно очиститься, но не концентрируясь, не медитируя, не сосредотачиваясь. А как? Выполняя указания земного учителя?

Сообщение от АлексУ

Если Вы хотите практиковать специальное упражнение по полному сосредоточению на Облике Владыки, которое Е.И. рекомендует мисс Спац, - никто Вам этого запрещать не будет. Но Вы при этом должны помнить о трех возможных исходах Ваших усилий.

Я практиковать специальные упражнения по рекомендации для мисс Спац? Вы вообще о чём? Я ни разу и нигде, ни здесь, ни в другой теме не писал об упражнениях.

Сосредоточение на облике это только часть, есть ещё перенос сознания и многое другое, но самое главное всё это обращается к Учителю и заметьте, не к земному.

Сообщение от АлексУ

Вот что Елена Ивановна пишет об этом третьем случае в другом своем письме:
Цитата:

Хм, как говорится "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...

А причём здесь медиумы, о которых писала ЕИР? В каком зеркале Вы их увидели? А что, земной учитель может помочь и из медиума сделать немедиума? С какого боку Вы вообще хотите тему перевести на медиумов? У Вас с этим проблемы? Тема исключительно о том, на сколько необходим земной учитель. Я написал, как и ЕИР, на начальном этапе. Вам не нравится, начинаете придумывать страшилки, при этом ни разу не цитируете Учение, а отдельные частные случаи про медиумов - медиаторов.

Сообщение от АлексУ

А вопрос мой Вы не поняли.
Вы утверждали, что уже книга Зов "настраивает каждого сразу напрямую к Владыке" - так зачем еще и другие книги Учения, если уже после прочтения Зова вы напрямую настроились на Владыку? Вот и проходили бы учение у Него...

Что я и делаю. Кстати, тогда бы уж и Вы написали, у кого земного Учителя проходите обучение Вы? Вам по всему видать ещё и Зов не нужен? Ничего, ничего, когда нибудь и Ваш земной учитель даст Вам добро. Настройка на Владыку процесс длительный, но дорога начинается с Зова. Зов открывает врата, а дальнейшие Книги являются настроечной системой. При чём системой не законченной, не досказанной. Только объединившись сознание с Владыкой можно начать действительно понимать написанное, ибо продолжение Несказуемое. Идёт плавное перемещение сознания с земного на Надземное, с интеллекта в Сердце. Как сказал Лис Маленькому Принцу: Самого главного глазами не увидишь, зряче одно лишь сердце. А смотреть на мир чужими глазами, пусть даже глазами земного учителя, это очень начальная стадия.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Суть одна, прежде чем обращаться к Владыке, по Вашей версии нужно очиститься, но не концентрируясь, не медитируя, не сосредотачиваясь. А как?

Об этом - как очистить свое сердце - говорится во всех книгах Учения. Вы не задумывались, почему первое название Учения - Живая Этика?

Попробуйте влить кристально чистую воду в загрязненный сосуд, что получится? Какое отражение увидите?

Этот принцип, выраженный Е.И. в виде риторических вопросов, относится не только к медиумам, но к любому человеку, ищущему Руководства. Не важно, земного или надземного.

Ничего, ничего, когда нибудь и Ваш земной учитель даст Вам добро. Настройка на Владыку процесс длительный, но дорога начинается с Зова. Зов открывает врата, а дальнейшие Книги являются настроечной системой. При чём системой не законченной, не досказанной. Только объединившись сознание с Владыкой можно начать действительно понимать написанное, ибо продолжение Несказуемое. Идёт плавное перемещение сознания с земного на Надземное, с интеллекта в Сердце. Как сказал Лис Маленькому Принцу: Самого главного глазами не увидишь, зряче одно лишь сердце. А смотреть на мир чужими глазами, пусть даже глазами земного учителя, это очень начальная стадия.

Вы знаете, почитание земных учителей не мешает мне, по Вашему выражению, "настраиваться на Владыку" (помните триединую формулу? - "Люблю Тебя Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель") . Только я этот процесс называю несколько иначе. Например, "утончение восприятий", в которое входит "и многое другое".
Но, в отличии от Вас, я это не считаю неким "Надземным ученичеством". Скорее это помощь "идущим без Учителя", как писала Е.И. в том отрывке Дневника, который процитировал здесь Селен. И что Вы сам выразили другими словами: "Небесный Учитель в большинстве случаев управляет безструктурно..."

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Вы знаете, почитание земных учителей не мешает мне, по Вашему выражению, "настраиваться на Владыку" (помните триединую формулу? - "Люблю Тебя Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель") . Только я этот процесс называю несколько иначе.

Только в этой триединой формуле нет земного учителя. Все эти попытки добавить в Учении во всех местах к слову Учитель своё личное - "земной" показывают исключительно ступень вашего прочтения. Потому и Иерархия у вас земная, и фокус земной и Учитель - земной. Чтить земного учителя замечательно, но тема не о том, что чтить его - или не чтить. Тема о том, нужен он только на начальном этапе или как здесь предлагают всю жизнь должен обязательно нянчить, советовать, контролировать. Правда, те кто является по своей натуре "ведомым" всё равно будут искать кого нибудь себе в наставники, лишь бы не брать на себя ответственность. Даже если эти действия не отвечают эволюции. Земной учитель не может видеть того, что видит Учитель с другого плана. Земля есть земля, ему бы в своих задачах разобраться, да свои испытания пройти. Только серебряная нить с Учителем, только связь с будущим, только Его взгляд с Горы будет путём нашей эволюции.

Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам как радуга соединена сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперёд. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовёт к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Так ведь Вы и на остальные книги сослаться не можете. Они о Надземном, а не земном. Только Вы не ответили, всё же, для кого Зов написан, если Ваша теория ему полностью противоречит.

Укажите, с конкретными примерами, в чем "моя теория" (спасибо за комплимент!) противоречит книге Зов?

А вопрос мой Вы не поняли.
Вы утверждали, что уже книга Зов "настраивает каждого сразу напрямую к Владыке" - так зачем еще и другие книги Учения, если уже после прочтения Зова вы напрямую настроились на Владыку? Вот и проходили бы учение у Него...