Пророчества и предсказания

[Dar]

Сообщение от Алсидэя

Поэтому ругать и критиковать других учителей мне представляется нецелесообразным, неправильным и вредным, так как это нарушает многие закономерности...

Согласен.
В случае с Саи Бабой конечно слишком много запутано..
Есть документальные съемки "материализации" когда видно как он вытаскивает предметы из рукавов, или ему "незаметно" подсовывают помощники, которые он "неожиданно" предъявляет собеседнику и т.д.
В любом случае, думаю тут все не так просто и не повод для осуждения
или обвинения. Даже несмотря на эти съемки не думаю что он шарлатан.
Тут что-то другое, непонятное...

[R10100]

Сообщение от Dar

Согласен.
В случае с Саи Бабой конечно слишком много запутано..
Есть документальные съемки "материализации" когда видно как он вытаскивает предметы из рукавов, или ему "незаметно" подсовывают помощники, которые он "неожиданно" предъявляет собеседнику и т.д.
В любом случае, думаю тут все не так просто и не повод для осуждения
или обвинения. Даже несмотря на эти съемки не думаю что он шарлатан.
Тут что-то другое, непонятное...

Документальной съемке тоже сложно доверять, так как любые компромитирующие эффекты можно вставить незаметно всегда при монтаже. Только если сам вживую видишь подделку - это конечно лишит всякого доверия.

[Лелуш Ламперуж]

Если он не шарлатан, то дело ещё хуже.

Природе нужно время, чтобы естественными законами выявить нечто на физическом плане, будь то металл, цветок, машина или планета, или звезда.

По тому же принципу появляются технические изобретения. В творческий центр мозга человека ударяет синхронная с ним идея и распространяет свою энергию по другим центрам, этого хватает на то, чтобы изобретатель оформил идею, сделал чертежи, рабочие сделали по этим чертежам механизм и представили его человечеству, поставили на поток, установили цену, наладили продажи.

За всем стоит кропотливый труд.
В Учении Храма Учитель Илларион говорит, что Иисус не стал бы воскресать в физическом теле, хотя и мог, поскольку Он как никто другой чтит естественные Законы мироздания. Это было бы против Природы. Явление ученикам было в уплотненном астрале.

Даже если мы допустим, что в редких случаях Высокими Духами может быть произведен некий феномен, то как мы должны отнестись, как в случае с Саи Бабой, к нескончаемой череде феноменов материализации. Он наводняет Землю предметами, которые появляются вопреки естественному потоку вещей.

Он утверждает, что дает эти вещи, чтобы их носили и когда нужна помощь, могли через этот предмет "выйти с ним на связь". Он это чувствует и приходит помочь своим верным.
Лично мне не близок образ Учителя который соглашается помогать в личных проблемах, разрешать их лишь потому, что вы его преданный. Не вижу фундаментальной разницы с Дедом Морозом.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Если он не шарлатан, то дело ещё хуже.
Природе нужно время, чтобы естественными законами выявить нечто на физическом плане, будь то металл, цветок, машина или планета, или звезда.

Раньше жили в пещерах, потом стали строить дома.
Было бы правильнее ждать пока природа образует новые пещеры?
Посадить картошку, вырастить урожай это нормально? Или лучше ждать пока само в природе не вырастет?

Допустим материализация происходит за счет силы мысли и психической энергии..
Мысль и психическая энергия это природа?
Действие мысли это естественно или искусственнно?

Мне кажется материализация это нормально..
Человек добыл руду, расплавил сделал себе ложку..
Здесь тоже самое, собрал энергию, сконцентировал и построил ложку..
Процесс тот же самый только быстрее..

Лично мне не близок образ Учителя который соглашается помогать в личных проблемах, разрешать их лишь потому, что вы его преданный.

Может здесь имеется в виду вера? По вере будет дано.
А в тексте Саи Бабы, выше, есть что-то о преданных, но нет "преданные мне".. (я не нашел, возможно не заметил)

Не читал его книг, но как-то листал.. в самом начале как девиз были какие-то его слова. Уже не помню о чем, но впечатлило..
Было написано очень красиво, правильно, сильно и грамотно (имхо)

Кстати
4.403. ..Около Агни Йога всегда найдете построения.
Разумеется это не только физического плана, но насколько помню около Саи Бабы построен целый город, больницы, школы и т.д. и все за его счет.

Ну и на тонком плане он ведет общение и оказывает помощь это точно.
(это я уже сам слышал от товарища который с ним виделся и общался на тонком плане)

Надо так же учесть и натиск темных. Если этот натиск есть то как он должен выглядеть?
Почему бы например и не в виде клеветы?

Что-бы знать на 100% что же тут на самом деле, нужно иметь высокое чувство распознавания.
А если его нет то и не стоит нагружать себя осуждением, это однозначно..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Раньше жили в пещерах, потом стали строить дома.
Было бы правильнее ждать пока природа образует новые пещеры?
Посадить картошку, вырастить урожай это нормально? Или лучше ждать пока само в природе не вырастет?

Допустим материализация происходит за счет силы мысли и психической энергии..
Мысль и психическая энергия это природа?
Действие мысли это естественно или искусственнно?

Не буду искать цитаты, напишу своими словами.

Тут дело в соизмеримости планов.
Если мы хотим дом или картошку, мы трудимся физически.
Об этом же говорила Блаватская, объясняя закон Кармы. Если вы разбили чью-то вазу, возмещение тоже должно быть на этом уровне. Надо либо новую вазу купить, либо денег дать, как человеку удобнее. Если вы его эмоционально обидели, не надо извиняться предметами, извиняться надо так же как обидели, словами, искренне.
Если в прошлом, многие ваши действия были продиктованы высомерием, то после осознания, хорошо бы выполнить в тех же сферах действия исходя из любви, понимания и милосердия. И так далее.

По этой же причине сказано "руками и ногами человеческими". Почему человеческими? Потому что лучшие условия на Земле для человечества должно быть создано челоческими же усилиями.
Прекрасные физические условия, физическими действиями.
Прекрасные нравственные условия усилиями души.
Духовная атмосфера духом.

Существует такое понятие - подарок сделанный своими руками. Это очень ценный подарок. За ним стоит рождение вещи для другого, это делается руками и физическим трудом.

Поэтому так называемые чудеса Учителя и называют противоестественными. Что в них противоестественного? Несоизмеримость энергии. Для действия на низшем плане применяют энергии с высших планов. С пушки стреляют по воробьям. Не надо забивать гвозди силой мысли. Надо забивать молотком, даже если ты Солнечный Иерарх.

Иначе строители планет не тратили бы на это миллионы лет. Хопа, и чудесная планета готова, сразу с людьми, зверями, утонченными растениями и прочим. Есть же прообразы прекрасных планет на высших планах. Ну так почему бы не материализовать такую во мгновение ока? Вот такая логика.

[R10100]

Сообщение от Саньясин из Мясино

По этой же причине сказано "руками и ногами человеческими". Почему человеческими? Потому что лучшие условия на Земле для человечества должно быть создано челоческими же усилиями.

Мне кажется в любом достойном труде должно быть совмещение физического, когда говорится, что «руками и ногами человеческими» и тонкой составляющей мысли и психической энергии, и в этом не будет противоречий. Только кто-то свой физический мир смог уже преобразить настолько, что смог выйти за границы привычного земного понимания и понимает, что нет чудес, а есть та или иная ступень знания. Но если для кого-то это еще является из области чудес и материализация, то другой видит в этом законы природы. Труд на земле руками и ногами человеческими, но психическая энергия даст качество или материализацию этому труду, соответсвующую этому духу.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Алсидэя

Мне кажется в любом достойном труде должно быть совмещение физического, когда говорится, что «руками и ногами человеческими» и тонкой составляющей мысли и психической энергии, и в этом не будет противоречий.

Это образное выражение. Но оно не означает, что гвозди в будущем надо силой мысли забивать.

Сообщение от Саньясин из Мясино

По этой же причине сказано "руками и ногами человеческими". Почему человеческими? Потому что лучшие условия на Земле для человечества должно быть создано челоческими же усилиями.
Прекрасные физические условия, физическими действиями.
Прекрасные нравственные условия усилиями души.
Духовная атмосфера духом.

[Лелуш Ламперуж]

Соизмеримость и равновесие верный путь.

3.159. ...
Мы пользуемся родниками, допуская для очищения квасцы или пемзу. Туф, который имеется около гейзеров, также полезен для очистки воды. Чистая вода не только утоляет жажду, но и озонирует всю атмосферу.

Раны лечим погружением в чистую воду. Свет и вода – Наши лекарства. Усилия Наши направлены на простейшие средства. При образовании новых общин следите за простотой всех приемов.

Почему бы Адепту не залечить рану силой мысли? Порезался, раз, и все срастил обратно мигом. Зачем погружать в воду, подставлять солнечному свету, ждать естественного заживления?
Во всем необходима соизмеримость.

А Саи Баба и мёртвых воскрешает без проблем, как говорит сам и его последователи. Воскресить может, мол, тех, кто предан ему духовно.
Планета и так перенаселена, а он ещё и воскрешает. Где разум?

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

По этой же причине сказано "руками и ногами человеческими". Почему человеческими? Потому что лучшие условия на Земле для человечества должно быть создано челоческими же усилиями.

Насколько помню "руками и ногами" означает самостоятельность. А мыслью или на физическом плане не имеет значения.

Поэтому так называемые чудеса Учителя и называют противоестественными. Что в них противоестественного? Несоизмеримость энергии.

Думаю не из-за этого..
Это была попытка продвинуть сознание человечества к тонкому миру..
Было время когда это было нужно и менно для того уровня сознания.
Но те времена прошли. Теперь другие способы и методы.

(это еще смотря что называть чудом)

Иначе строители планет не тратили бы на это миллионы лет. Хопа, и чудесная планета готова, сразу с людьми, зверями, утонченными растениями и прочим. Есть же прообразы прекрасных планет на высших планах. Ну так почему бы не материализовать такую во мгновение ока?

Тогда вопрос.. Свыше на Землю постоянно идет высокая энергия.. скажем так.. "для подпитки".. и в то же время человек трансмутирует грубые виды энергии в тонкие и "отправляет" выше..
В чем отличие этих энергий?

Сообщение от Саньясин из Мясино

Соизмеримость и равновесие верный путь.

Почему бы Адепту не залечить рану силой мысли? Порезался, раз, и все срастил обратно мигом. Зачем погружать в воду, подставлять солнечному свету, ждать естественного заживления?
Во всем необходима соизмеримость.

А вот здесь как раз пример бережного отношения к накопленной ценной энергии.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Насколько помню "руками и ногами" означает самостоятельность. А мыслью или на физическом плане не имеет значения.

"О, как Аум проникает в сознание человеческое! Вот, Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен Храм, где процветает заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждем пути, когда он перед Нами?"

Человечество и Учителя единое целое. Они его высшие принципы.
Также как Адепт мог бы силой мысли заживить разрезанные ткани физического тела, также и Учителя могли бы заживить прокаженное Человечество.
Но также как и ткани тела должны привыкать исцелятся сами (клетки нашего тела - малые жизни), естественными методами при разумном содействии воли к выздоровлению, также и Человечество.
"Ногами человеческими и руками человеческими будет построен Храм, где процветает заложенный Мною пестик"

14.566. Урусвати знает, что каждый из Нас, устремляясь к Надземному, не пренебрегал земным. Можно ли пренебрегать Землею, которая питает человечество и где происходят подвиги совершенствования? Человек понимает ценность Земли, но часто толкует ее превратно.
Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители.

Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим, как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной помощи людям.
Наша Внутренняя Жизнь определяется одним словом – "Мы помогаем", и такой труд очень тяжек, ибо люди всячески отмахиваются от действительной помощи. Они просят о ней, но когда она начинает образовываться, люди не только не способствуют ей, но как бы ополчаются против нее.

Не однажды Мы предупреждали людей, чтобы они не препятствовали. Но люди судят по-своему, и каждое более обширное понимание уже страшит людей. Так, Мы не часто получаем сотрудничество, но оно ценно, ибо Земля требует чрезвычайных устремлений руками и ногами человеческими. Так Надземное заставляет подумать о земном.
Мыслитель, будучи великим философом, требовал, чтобы ученики становились деятельными гражданами.

Получается речь не столько о самостоятельности, сколько о человеческой деятельности. Ложе необходимы руки и ноги человеческие, но за их деятельностью стоит Белая Ложа, активные Высшие Принципы планеты, вдохновляющие и тем дающие силы на труд. На постройку Храма на уже заложенном основании с пестиком.


Ещё о феноменах:

2.ч.3.III.9. ...
Можно находить особый вред феноменов, ибо разряд насильственно скомканной материи порождает ненавистную атмосферу мятущихся электронов. Ничто так не поражает организм, как ненужные феномены.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Тогда вопрос.. Свыше на Землю постоянно идет высокая энергия.. скажем так.. "для подпитки".. и в то же время человек трансмутирует грубые виды энергии в тонкие и "отправляет" выше..
В чем отличие этих энергий?

Благодаря солнечному свету деревья поглощают углерод, а выделяют кислород.
Выделяют рядом с собой в общую атмосферу.
Центральное духовное солнце даёт энергию в частности и нашей Земле.
Человек дает энергию меньшим жизням, своим органам и клеткам.
Каждый центр и орган человека совокупность малых жизней, огненных элементалов и тд.
Так это понимаю.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Получается речь не столько о самостоятельности, сколько о человеческой деятельности...

А зачем отделять самостоятельность от человеческой деятельности?
Можно сказать "самостоятельная человеческая деятельность."

[Вера Тевс]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Не буду искать цитаты, напишу своими словами.

Тут дело в соизмеримости планов.
Если мы хотим дом или картошку, мы трудимся физически.
Об этом же говорила Блаватская, объясняя закон Кармы. Если вы разбили чью-то вазу, возмещение тоже должно быть на этом уровне. Надо либо новую вазу купить, либо денег дать, как человеку удобнее. Если вы его эмоционально обидели, не надо извиняться предметами, извиняться надо так же как обидели, словами, искренне.
Если в прошлом, многие ваши действия были продиктованы высомерием, то после осознания, хорошо бы выполнить в тех же сферах действия исходя из любви, понимания и милосердия. И так далее.

По этой же причине сказано "руками и ногами человеческими". Почему человеческими? Потому что лучшие условия на Земле для человечества должно быть создано челоческими же усилиями.
Прекрасные физические условия, физическими действиями.
Прекрасные нравственные условия усилиями души.
Духовная атмосфера духом.

Существует такое понятие - подарок сделанный своими руками. Это очень ценный подарок. За ним стоит рождение вещи для другого, это делается руками и физическим трудом.

Поэтому так называемые чудеса Учителя и называют противоестественными. Что в них противоестественного? Несоизмеримость энергии. Для действия на низшем плане применяют энергии с высших планов. С пушки стреляют по воробьям. Не надо забивать гвозди силой мысли. Надо забивать молотком, даже если ты Солнечный Иерарх.

Иначе строители планет не тратили бы на это миллионы лет. Хопа, и чудесная планета готова, сразу с людьми, зверями, утонченными растениями и прочим. Есть же прообразы прекрасных планет на высших планах. Ну так почему бы не материализовать такую во мгновение ока? Вот такая логика.

Очень верное понимание закона сохранения энергии для трёхмерного мира. На самом деле всё в Природе чётко рассчитано. Один вид энергии переходя в другой, формирует объекты в этом мире, если так задумано Природой. Но если это проистекает по желанию человека, то это уже проявление эго, это путь, по которому шли Атланты. Творчество человека, покушающегося на применение Сил Тонкого Мира на нужды личные должно быть подтверждено необходимостью этого действия. Например воодушевление людей искусства, путём взаимодействия с Тонким Миром (сознательно или не сознательно) приводит к созданию продуктов творчества, которым радуются люди. Эти люди, прикоснувшиеся с произведению обоих миров, сами получают заряд высшей субстанции, который они нигде больше получить не смогли бы, как при соприкосновении с истинными произведениями Искусства и Культуры. Не говоря, конечно, о соприкосновении с Божественными Энергиями Огненного Мира. Материализация — это именно из области «чудес», потворствующих эго кудесника. Происходит обожествление его в обоих мирах, что вредно и для него самого и чего он на самом деле не понимает, вредит самому Пространству. Вот приведу свою же цитату из одной статьи про Грабового, который производил подобные феномены и был ещё на свободе: «Помимо сказанного есть ещё один аспект "неправильности" деяния Грабового - научный. Материализация и дематериализация вещества наносит большой вред соседнему измерению, нарушает атомарную структуру вещества пространства, которое является и частью нашего. Посему, те нарушения, которые производит Грабовой путём искажения соседнего пространства проявляются и негативно в делах земных. Вызвал к жизни чьё-то мёртвое тело, забрал питательную божественную энергетику, тем лишил света разума каких-то будущих террористов-самоубийц, к примеру.»

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Вот приведу свою же цитату из одной статьи про Грабового, который производил подобные феномены и был ещё на свободе: «Помимо сказанного есть ещё один аспект "неправильности" деяния Грабового - научный. Материализация и дематериализация вещества наносит большой вред соседнему измерению, нарушает атомарную структуру вещества пространства, которое является и частью нашего. Посему, те нарушения, которые производит Грабовой путём искажения соседнего пространства проявляются и негативно в делах земных. Вызвал к жизни чьё-то мёртвое тело, забрал питательную божественную энергетику, тем лишил света разума каких-то будущих террористов-самоубийц, к примеру.»

Другими словами, вы абсолютно не сомневаетесь в том он воскрешал мертвых?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Другими словами, вы абсолютно не сомневаетесь в том он воскрешал мертвых?

Разве можно тут говорить про абсолютность чего-то? Почему Саи Баба, как тут где было написано, воскрешал, а Грабовой - сомнительно?
Я знакомилась с его опытами и так называемыми воскрешениями. Это не было возвращением того же самого человека в то же тело. Это были какие-то жуткие опыты и об этом не хочется говорить. Несколько опытов у него как-то удалось...были свидетели. Он на самом деле обладал мощными магическими возможностями, правда духом не дотянул...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Другими словами, вы абсолютно не сомневаетесь в том он воскрешал мертвых?

Смысл сообщения Веры всё равно не в мёртвых. А в том, что люди допускают в мыслях такую возможность, не понимая вреда.
Так же и во множественных явлениях материализации Саи Бабы не видят никакого вреда, точнее не чувствуют, что это ненормально.

2.ч.3.III.9. ...
Можно находить особый вред феноменов, ибо разряд насильственно скомканной материи порождает ненавистную атмосферу мятущихся электронов. Ничто так не поражает организм, как ненужные феномены.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Очень верное понимание закона сохранения энергии для трёхмерного мира. На самом деле всё в Природе чётко рассчитано. Один вид энергии переходя в другой, формирует объекты в этом мире, если так задумано Природой. Но если это проистекает по желанию человека, то это уже проявление эго, это путь, по которому шли Атланты.

Например "по желанию человека" материализовались письма Махатм.

Почему вы считаете что при материализации перестает работать закон сохранения энергии?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Например "по желанию человека" материализовались письма Махатм.

Нам иногда кажутся слова или поступки Махатм противоречащими самим себе. Было сказано ведь что чудеса уже не для нашего времени. Но для написания важнейшей и нужной для человечества работы, Блаватская производила подобные феномены.
Обратите внимание, не на публику, а для работы на Благо человечества.

Почему вы считаете что при материализации перестает работать закон сохранения энергии?

Закон работает всегда, но его проявление на разных Пространственных уровнях различно. К примеру, зачем для зажигания свечки использовать искры из глаз, если можно воспользоваться спичкой. Во всём важна соизмеримость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Например "по желанию человека" материализовались письма Махатм.

Письма Махатм были получены методом осаждения, а не материализации.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Кстати
4.403. ..Около Агни Йога всегда найдете построения.
Разумеется это не только физического плана, но насколько помню около Саи Бабы построен целый город, больницы, школы и т.д. и все за его счет.

Это надо самим ехать разбираться, а то возможно и это окажется правдой:

Первокласcный специализированный госпиталь

Я знаю, что одно крыло никогда не будет открыто из-за недостатка денежных средств. Однако мне сказали, что одно из многих пожертвований на это строительство составляло $49. 000.000. (сорок девять миллионов долларов!). Или если перевести в фунты – STL30.000.000 (тридцать миллионов фунтов стерлингов!)

Имена многих других богатых благодетелей приведены в списке в отделе по приему средств госпиталя и размер внесенных денежных средств на этот комплекс составляет колоссальную сумму. В относительном выражении на эти средства в Индии можно приобрести в пять раз больше того, что можно у нас. Куда делись те огромные денежные средства, я спрашиваю, которые были пожертвованы? Врач, с которым я рядом сидел на веранде мандира, работавший в этом госпитале, сказал, чтобы я не позволял никогда никому, кто мне дорог, попадать туда, так как санитарное состояние больницы отвратительное, отсутствие асептических средств – вопиющее. Это обвинение подтверждалось много раз в корреспонденциях, получаемых от людей, которые проверили его до конца.

Сейчас там закрыто почечное отделение. Предано огласке обвинение, касающееся кражи почки, и последующий ход судебного процесса, возбужденного в Индии. (см. ниже).

В 1997 году в Австралии по национальному телевидению в программе “60 МИНУТ” был показан критический материал о современном специализированном госпитале и о притязаниях Саи Бабы на божественность.

Подробный адрес, где можно получить это видеофильм:

‘God Botherers Segment’ - Ex: 60 Minutes Tx: 24/8/97

9 Network Australia

Archives Division

4 Cleg street

Artarmon NSW 2064 Tel: + 9439 4500 Fax: + 9906 4415

AUSTRALIA

Программа водоснабжения

Как утверждалось, семьсот пятьдесят деревень уже получают воду в соответствии с осуществляемым строительством системы водоснабжения. Так я думал, пока мне не показали номер газеты на языке телегу, на передней странице которой была помещена сенсационная статья с фотографиями об этих деревнях, где не было воды, где поломаны трубы, где не было ни труб, ни резервуаров для воды, а во многих деревнях не было вообще ничего. Заголовки в переводе гласят следующее:

САИ БАБА, ГДЕ НАША ВОДА? ТЫ СНОВА НАС ОБМАНУЛ!