Глобальное потепление

Dron.ru · 23.01.2010, 10:39

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

В течение почти всей истории Земли температура была значительно выше сегодняшней

При этом атмосфера была плотнее, парниковых газов больше, а светимость Солнца на 30% меньше. При тех параметрах атмосферы и сегодняшней светимости Солнца, климатическая система Земли может перейти в новое метастабильное состояние с температурами ~400-500 градусов цельсия и давлением ~100 атмосфер (за счёт водяного пара).

Изменение светимости Солнца на 1% меняет температуру на Земле 2.55 градуса (без учёта парникового эффекта). Это значит, что прежде Земля получала 75 "парниковых" градусов, которые постепенно сменились на градусы "прямого солнечного облучения". При тех параметрах атмосферы нынешняя температура превысила бы 89 градусов, что может привести к переходу в новое метастабильное состояние за счёт испарения океанов и, соответственно, усиления парникового эффекта водяным паром.

Кайвасату · 23.01.2010, 11:49

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

При этом атмосфера была плотнее, парниковых газов больше, а светимость Солнца на 30% меньше. При тех параметрах атмосферы и сегодняшней светимости Солнца, климатическая система Земли может перейти в новое метастабильное состояние с температурами ~400-500 градусов цельсия и давлением ~100 атмосфер (за счёт водяного пара).

Всё возможно.

Цитата:

без учёта парникового эффекта

А Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

Д.И.В. · 23.01.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

Вот, и я именно про это.

Dron.ru · 23.01.2010, 12:35

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

53% солнечного излучения - видимый диапазон, остальную часть практически полностью составляет тепловое излучение. Парниковые газы прозрачны для видимого излучения и в значительной степени проницаемы для теплового. Поверхность земли поглащает весь солнечный спектр и переизлучает в тепловом диапазоне. Поверхность получает 255 градусов прямого излучения и 32 обратного теплового, т.е. парниковые газы переизлучают 2*32=64 градуса, следовательно они переизлучают менее 25% потока проходящей световой энергии.

Поверхность земли по своим оптическим свойствам ближе к абсолютно чёрному телу, чем парниковые газы, поэтому она поглащает и излучает тепловое излучение в значительно большей степени и днём быстро нагревается, а ночью быстро остывает, в то время как температура тропосферы выше нескольких сот метров в течении суток изменяется незначительно.

Нагрев и охлаждение тропосферы в основном происходит за счёт конвекции, а не поглащения излучения. Пример: земля покрыта снегом - через тропосферу проходит то же количество солнечной энергии, но она прогревается незначительно (доля теплового излучения в данном случае ниже, но не намного). Следовательно роль нагревателя выполняет поверхность и, при глобальном потеплении, она должна нагреваться быстрее тропосферы, а 64 градуса излучаемой парниковыми газами энергии большей частью получаются за счёт конвекции (контактного нагрева), а не поглащения ими теплового излучения.

Д.И.В. · 23.01.2010, 12:44

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

53% солнечного излучения - видимый диапазон, остальную часть практически полностью составляет тепловое излучение. Парниковые газы прозрачны для видимого излучения и в значительной степени проницаемы для теплового.

Всё это так, но никто не измерял температуру гигантского количества гидро-термальных источников на дне всех океанов. А они в очень значительной степени влияют на темпертуру Мирового Океана. Очень в значительной. И количество СО2, растворенног в океане тоже очень велико. И пар, который подымается от океана и формирует облака - он насыщается именно этим СО2.

Посмотрите в сети, в Википедии той же про гидро термальные источники. Какой процент горячей воды они выплескивают в океан. И какова температура этой воды. И не забудьте то, что в замкнутом пространстве воду можно нагреть до какой угодно температуры

Dron.ru · 23.01.2010, 12:50

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Всё это так, но никто не измерял температуру гигантского количества гидро-термальных источников на дне всех океанов.

Встречал в сети статьи на тему влияния подземного тепла на температуру воды на дне океанов. По измерениям и расчётам получалось, что этот вклад составляет всего 0.1-0.2 градуса цельсия. Но это только за счёт теплопроводности, влияние гидротермальных источников и подводных извержений вулканов там не рассматривалось.

Д.И.В. · 24.01.2010, 11:15

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Всё это так, но никто не измерял температуру гигантского количества гидро-термальных источников на дне всех океанов.

Встречал в сети статьи на тему влияния подземного тепла на температуру воды на дне океанов. По измерениям и расчётам получалось, что этот вклад составляет всего 0.1-0.2 градуса цельсия. Но это только за счёт теплопроводности, влияние гидротермальных источников и подводных извержений вулканов там не рассматривалось.

Вот, смотрите. Тут говорится что вклад тепловой поток Земли составляет 20% :

Цитата:

Гидротермальные источники срединно-океанических хребтов («Чёрные курильщики») — действующие на дне океанов многочисленные источники, приуроченные к осевым частям срединно-океанических хребтов.

Из них в океаны, под высоким давлением в 250 атм., поступает высокоминерализованная горячая вода. Их вклад в тепловой поток Земли составляет порядка 20 %, ежегодно из них истекает порядка 3,5×109 тонн высокоминерализованной горячей (350 °C) воды через чёрные курильщики, и порядка 6,4×1011 тонн из низкотемпературных источников (20 °C).

Но это, конечно, приблизительные данные. Говорится так же, что под срединными хребтами, расположенными на дне океанов мантия подходит к Земле наиболее бизко и потому в трещины попадает вода и нагревается там до высоких температур, а потом вырывается обратно. И никто не может сказать, насколько повышается или понижается эта температура и насколько уменьшаются или увеличиваются трещины эти на дне океанов:

Цитата:

Под срединными хребтами мантия подходит наиболее близко к поверхности. Морская вода по трещинам проникает на значительную глубину, там путём теплопроводности нагревается мантийным теплом и кристаллизуется в магматических камерах. Нагретая вода расширяется, устремляется к поверхности и там изливается из источников различного типа.

Гидротермальные источники срединно-океанических хребтов

виктор к · 23.01.2010, 16:20

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Поверхность земли по своим оптическим свойствам ближе к абсолютно чёрному телу

значительная часть поверхности океаны, какая-то часть - ледники, едва ли они подходят под это
и ещё, всё таки потепление есть или нет? В Сибири в этом году с морозами всё как надо, а то по одним графикам есть потепление, по другим нет. антропогенная деятельность влияет на Землю это факт -пустыни как правило рукотворны ( или истощение земель агротехникой, или скотоводы губят верхний слой и всё - песок пошёл с глиной, и т.д. к тому же непроисходит поглощение энергии фотосинтзеом при отсутствии растений), плюс тонкие материи