Глобальное потепление

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Отклонения в глобальной температуре за прошедшие 425 000 лет.

Это только предположение. И не более того.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Это только предположение. И не более того.

Могу сказать то же про Ваш график - это не более чем субъективная интерпритация для продвижения определенной идеи - не более того

А вообще-то там не предположение, а анализ различных данных. Каких именно - можно посмотреть там по ссылке, в том числе о косвенных данных.
"График был создан на основе данных из отчета Моберга в журнале "Природа", т. 433, 10 февраля 2005 г."
+ http://www.nature.com/nature/journal...ture03265.html

[виктор к]

Сообщение от Кайвасату

Могу сказать то же про Ваш график - это не более чем субъективная интерпритация для продвижения определенной идеи - не более того А вообще-то там не предположение, а анализ различных данных. Каких именно - можно посмотреть там по ссылке, в том числе о косвенных данных. "График был создан на основе данных из отчета Моберга в журнале

получается наука - прдолжение политики? кто-то захотел чтобы другие государства снизили развитие экономики (выбросы газов это как полагаю итог работы реальных производств, не важно транспорт или промышленность) и пошла идея - Киотский протокол, торговля квотами на выброс парниковых газов, всё это - чистый бинес.
а люди голову греют, скоро степлеет и уровень океана поднимется на 80 м.

[Кайвасату]

Сообщение от виктор к

получается наука - прдолжение политики?

В наши дни - да, хотя скорее не политики, а интересов крупных финансовых групп.

[Кайвасату]

Изменения средней температуры Земли за последние 500 млн лет. В течение почти всей истории Земли температура была значительно выше сегодняшней

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...alaeotemps.png

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

В течение почти всей истории Земли температура была значительно выше сегодняшней

При этом атмосфера была плотнее, парниковых газов больше, а светимость Солнца на 30% меньше. При тех параметрах атмосферы и сегодняшней светимости Солнца, климатическая система Земли может перейти в новое метастабильное состояние с температурами ~400-500 градусов цельсия и давлением ~100 атмосфер (за счёт водяного пара).

Изменение светимости Солнца на 1% меняет температуру на Земле 2.55 градуса (без учёта парникового эффекта). Это значит, что прежде Земля получала 75 "парниковых" градусов, которые постепенно сменились на градусы "прямого солнечного облучения". При тех параметрах атмосферы нынешняя температура превысила бы 89 градусов, что может привести к переходу в новое метастабильное состояние за счёт испарения океанов и, соответственно, усиления парникового эффекта водяным паром.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

При этом атмосфера была плотнее, парниковых газов больше, а светимость Солнца на 30% меньше. При тех параметрах атмосферы и сегодняшней светимости Солнца, климатическая система Земли может перейти в новое метастабильное состояние с температурами ~400-500 градусов цельсия и давлением ~100 атмосфер (за счёт водяного пара).

Всё возможно.

без учёта парникового эффекта

А Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

А Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

Вот, и я именно про это.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

53% солнечного излучения - видимый диапазон, остальную часть практически полностью составляет тепловое излучение. Парниковые газы прозрачны для видимого излучения и в значительной степени проницаемы для теплового. Поверхность земли поглащает весь солнечный спектр и переизлучает в тепловом диапазоне. Поверхность получает 255 градусов прямого излучения и 32 обратного теплового, т.е. парниковые газы переизлучают 2*32=64 градуса, следовательно они переизлучают менее 25% потока проходящей световой энергии.

Поверхность земли по своим оптическим свойствам ближе к абсолютно чёрному телу, чем парниковые газы, поэтому она поглащает и излучает тепловое излучение в значительно большей степени и днём быстро нагревается, а ночью быстро остывает, в то время как температура тропосферы выше нескольких сот метров в течении суток изменяется незначительно.

Нагрев и охлаждение тропосферы в основном происходит за счёт конвекции, а не поглащения излучения. Пример: земля покрыта снегом - через тропосферу проходит то же количество солнечной энергии, но она прогревается незначительно (доля теплового излучения в данном случае ниже, но не намного). Следовательно роль нагревателя выполняет поверхность и, при глобальном потеплении, она должна нагреваться быстрее тропосферы, а 64 градуса излучаемой парниковыми газами энергии большей частью получаются за счёт конвекции (контактного нагрева), а не поглащения ими теплового излучения.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dron.ru

53% солнечного излучения - видимый диапазон, остальную часть практически полностью составляет тепловое излучение. Парниковые газы прозрачны для видимого излучения и в значительной степени проницаемы для теплового.

Всё это так, но никто не измерял температуру гигантского количества гидро-термальных источников на дне всех океанов. А они в очень значительной степени влияют на темпертуру Мирового Океана. Очень в значительной. И количество СО2, растворенног в океане тоже очень велико. И пар, который подымается от океана и формирует облака - он насыщается именно этим СО2.

Посмотрите в сети, в Википедии той же про гидро термальные источники. Какой процент горячей воды они выплескивают в океан. И какова температура этой воды. И не забудьте то, что в замкнутом пространстве воду можно нагреть до какой угодно температуры

[Dron.ru]

Сообщение от Д.И.В.

Всё это так, но никто не измерял температуру гигантского количества гидро-термальных источников на дне всех океанов.

Встречал в сети статьи на тему влияния подземного тепла на температуру воды на дне океанов. По измерениям и расчётам получалось, что этот вклад составляет всего 0.1-0.2 градуса цельсия. Но это только за счёт теплопроводности, влияние гидротермальных источников и подводных извержений вулканов там не рассматривалось.

[виктор к]

Сообщение от Dron.ru

Поверхность земли по своим оптическим свойствам ближе к абсолютно чёрному телу

значительная часть поверхности океаны, какая-то часть - ледники, едва ли они подходят под это
и ещё, всё таки потепление есть или нет? В Сибири в этом году с морозами всё как надо, а то по одним графикам есть потепление, по другим нет. антропогенная деятельность влияет на Землю это факт -пустыни как правило рукотворны ( или истощение земель агротехникой, или скотоводы губят верхний слой и всё - песок пошёл с глиной, и т.д. к тому же непроисходит поглощение энергии фотосинтзеом при отсутствии растений), плюс тонкие материи