Пределы познаваемого

[More]

Сообщение от Dar

А как в Живой Этике? Можете привести цитату?

Читайте многотомный сборник Агни-Йоги, Письма махатм, 3 тома Е.П. Блаватстской и анализируйте характеры и отношения участников бесед

Добавлено через 9 минут

Сообщение от More

Читайте многотомный сборник Агни-Йоги, Письма махатм, 3 тома Е.П. Блаватстской и анализируйте характеры и отношения участников бесед

Насоветовал ... )))

Ваше эго держится на тонкой нити связанности с высокопафосной подачей шлок учения, просто порвите ее и оно исчезнет. Это очень простая и действенная инструкция выходить за пределы всего с чем вы сталкиваетесь.
Ваше движение в многолюдном потоке на улице определеятся не тем что вы останавливаетесь перед каждым прохожим идущим на встречу а наоборот обходите его.

[Dar]

Сообщение от More

Читайте многотомный сборник Агни-Йоги, Письма махатм, 3 тома Е.П. Блаватстской и анализируйте характеры и отношения участников бесед

Минутку, речь идет о фразе "познать это значит выйти за пределы познаваемого" и что в ЖЭ наоборот (если я правильно понял).
Т.е. речь идет об Учении, а не участниках. Потому и попросил привести конкретную цитату показывающую что ЖЭ ведет к "закрытию"..

Ваше эго держится на тонкой нити связанности с высокопафосной подачей шлок учения, просто порвите ее и оно исчезнет. Это очень простая и действенная инструкция выходить за пределы всего с чем вы сталкиваетесь.

Это всего лишь красивые слова для рекламы какого-нибудь тренинга для бизнесменов.
Что-нибудь более конкретное есть? Какая-нибудь пафосная шлока которая привязывает эго.

Ну скажем здесь
2.ч.2.III.7. ..Христос, Будда и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали и творили в полном слиянии с духом.

или хотя бы здесь

6.433. ..При объединении с Высшим Разумом следует космическое слияние. Венец Бытия объединяет ему принадлежащее. Высший Разум объединяет им явленное. Космический Магнит объединяет им собранное, потому красота Бытия торжествует!

[абрикос]

Сообщение от Dar

[
Что-нибудь более конкретное есть? Какая-нибудь пафосная шлока которая привязывает эго.

- справится со своим недостатком: кричать о том что ты хочешь это сделать - смешно, а когда сделал - уже не нужно
- взять под опеку музей в своем городе или разрушенную церковь, или памятник который хотят продать - и вести это до конца, не бросать...

Как говорят - болтать не мешки ворочать. Зачем вопросы? Иди и сделай сам. Это Дар не тебе в пику. Не подумай плохо))) Просто так, навеяла твоя фраза...

[Dar]

Сообщение от абрикос

- справится со своим недостатком: кричать о том что ты хочешь это сделать - смешно, а когда сделал - уже не нужно
- взять под опеку музей в своем городе или разрушенную церковь, или памятник который хотят продать - и вести это до конца, не бросать...

Как говорят - болтать не мешки ворочать. Зачем вопросы? Иди и сделай сам. Это Дар не тебе в пику. Не подумай плохо))) Просто так, навеяла твоя фраза...

Честно говоря ничего не понял...
Про музей, кричать, мешки, это как-бы ты предлагаешь свое толкование слов Море "выйти за пределы познаваемого"?

[абрикос]

Сообщение от Dar

Честно говоря ничего не понял...
Про музей, кричать, мешки, это как-бы ты предлагаешь свое толкование слов Море "выйти за пределы познаваемого"?

ну если конкретно то давай не писать болтологию, а возьмем под опеку музей или храм и будем восстанвливать. Так понятно ? или туговато?

[Djay]

Сообщение от абрикос

ну если конкретно то давай не писать болтологию, а возьмем под опеку музей или храм и будем восстанвливать. Так понятно ? или туговато?

Что, зациклило на храмах и музеях? А пойти в ближайшую больницу и предложить свою помощь? В любом смысле? Или в любою школу - почитать лекцию на тему ЖЭ, безвозмездно? Или просто пробежаться по своему подъезду и узнать (как тимуровец) - нет ли какой-то одинокой старушки, которой некому за лекарствами сходить? Или просто посидеть с такой бабушкой и послушать ее часок? Без раздражения и чувства выполняемого "высоооокого" долга? Просто, по-человечески? Но никому ничего не говорить об этом. Вообще. Вот так. Можно?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от абрикос

Насчет носа это ты себе конечно...

Да. И себе тоже, так же как и всем, кто прочитает.

Забыла написать, для особо непонятливых, что все мои высказывания в первую очередь касаются меня лично, на таком же уровне, как и обращение к остальным. Я себя не исключаю никогда. А то, что предлагаю - наблюдаю в жизни, как у людей происходит. Это называется тренировка. Для тех, кто не понял и решил, что я предлагаю использовать людей в качестве тренажеров. Мною же имелось в виду совсем другое. Но разжевывать суть не интересно. Зато видно по реакции, кто на что горазд.

[Dar]

Сообщение от абрикос

ну если конкретно то давай не писать болтологию, а возьмем под опеку музей или храм и будем восстанвливать. Так понятно ? или туговато?

Компакт-диск изготавливается из поликарбоната и алюминия.

[Djay]

Сообщение от абрикос

- взять под опеку музей в своем городе или разрушенную церковь, или памятник который хотят продать -

А потом, как бы невзначай, упомянуть об этом на форуме (здесь это было). Никому не в обиду. Все мы живые люди. Не надо делить на... и на... Желательно каждому из заявителей чего-то там внимательно следить за своим носом. И будет, пусть иллюзия, но счастья. Любое такое счастье - всего только ступенька.

[абрикос]

Сообщение от Djay

. Любое такое счастье - всего только ступенька.

Насчет носа это ты себе конечно...

[Слович]

Существует Ведание Жизни, существует Учение, а есть последователи. Последним все и сказано.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Минутку, речь идет о фразе "познать это значит выйти за пределы познаваемого" и что в ЖЭ наоборот (если я правильно понял).
Т.е. речь идет об Учении, а не участниках. Потому и попросил привести конкретную цитату показывающую что ЖЭ ведет к "закрытию".

Если увести от переодов на личности, то я хотел бы, чтобы участники темы четко поняли тезис More, против которого высказался Dar. More уже неоднократно утверждал, что Агни-Йога в отличие от "правильных йог" поварачивает человека не к самопознанию, а во внешний мир. И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

Именно об этом я и хртела спросить More, но посты из той темы неожиданно исчезли. "Очень удобно", кстати. Пока отыщешь - куда все делось, то уже или нет времни, или нет желания отвечать и спрашивать.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Именно об этом я и хртела спросить More, но посты из той темы неожиданно исчезли. "Очень удобно", кстати. Пока отыщешь - куда все делось, то уже или нет времни, или нет желания отвечать и спрашивать.

А вот цитату, подтверждающую обратное утверждаемому More тезису
совсем недавно приводила Нина:

«Людям гораздо легче отказаться от всяких излишеств и, не отягощая своего мышления, механически отсчитывать пранаяму, нежели обуздать хотя бы одну привычку, лежащую камнем преткновения на пути к духовному достижению. Но, как сказано, все механическое, касаясь лишь внешнего человека. Не имеет цены и не может преобразить внутреннего человека, преображение которого есть единая цель всех истинных Учений. Потому очень и очень нужно запомнить, что все Великие Учителя заботятся и имеют дело только с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире побуждений и мысли» (21.07.34, П.Е.И.Р.).

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Если увести от переодов на личности, то я хотел бы, чтобы участники темы четко поняли тезис More, против которого высказался Dar. More уже неоднократно утверждал, что Агни-Йога в отличие от "правильных йог" поварачивает человека не к самопознанию, а во внешний мир. И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

Конечно, сейчас трудно сказать, что имел в виду Море, особенно без его цитат, за темой не следил. Но в целом Бодхисаттвы как раз и повёрнуты во внешний мир больше чем к себе. Та же Мать Тереза не занималась самопознанием, но это тоже Путь. Разумеется, нельзя делить АЙ на или-или, но вектор направления деятельности во внешний мир в АЙ значительно больше, чем в "правильных йогах".

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Конечно, сейчас трудно сказать, что имел в виду Море, особенно без его цитат, за темой не следил.

Поверьте, эта мысль была вполне четко им выражена в нескольких темах.

Но в целом Бодхисаттвы как раз и повёрнуты во внешний мир больше чем к себе. Та же Мать Тереза не занималась самопознанием, но это тоже Путь. Разумеется, нельзя делить АЙ на или-или, но вектор направления деятельности во внешний мир в АЙ значительно больше, чем в "правильных йогах".

В таком случае нужно углубиться в контекст: о какой стадии или ступени идет речь? Ведь зачастую ступени служения миру предшествуют годы самокопаний...

[Djay]

Сообщение от adonis

Конечно, сейчас трудно сказать, что имел в виду Море, особенно без его цитат, за темой не следил. Но в целом Бодхисаттвы как раз и повёрнуты во внешний мир больше чем к себе.

Пока обычный человек станет боддхисаттвой, ему крайне необходимо следить за своим внутренним миром, и не отворачиваясь, при этом, от внешнего. И смешивать путь боддхисаттвы и путь рядового обывателя, что-то в себе вдруг прозревшего - ой как не надо. Для боддхисаттвы, если верить истоникам информации, внутреннее и внешнее неразделимо и составляет весь проявленный мир. До этого состоянии еще доработаться над собой надо.

[adonis]

Сообщение от Djay

Пока обычный человек станет боддхисаттвой, ему крайне необходимо следить за своим внутренним миром, и не отворачиваясь, при этом, от внешнего. И смешивать путь боддхисаттвы и путь рядового обывателя, что-то в себе вдруг прозревшего - ой как не надо. Для боддхисаттвы, если верить истоникам информации, внутреннее и внешнее неразделимо и составляет весь проявленный мир. До этого состоянии еще доработаться над собой надо. )

Я не считаю, что Агни Йога есть путь рядового обывателя. И речь не про меня или про другую личность, а про суть Учения. А оно и есть школа Бодхисаттв, а кто на какой ступени не обсуждается. Речь идёт о векторе АЙ. И в отличии от большинства йог повёрнутых исключительно внутрь, у нас есть и вектор наружный.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

у нас есть и вектор наружный

Я думаю, это потому, что АЙ скорее западное учение, чем восточное. Поэтому здешний народ вряд ли сможет понять идеи More, так как у More ориентация восточная.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

Если увести от переодов на личности, то я хотел бы, чтобы участники темы четко поняли тезис More, против которого высказался Dar. More уже неоднократно утверждал, что Агни-Йога в отличие от "правильных йог" поварачивает человека не к самопознанию, а во внешний мир. И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

More горячится.

Сообщение от adonis

Я не считаю, что Агни Йога есть путь рядового обывателя. И речь не про меня или про другую личность, а про суть Учения. А оно и есть школа Бодхисаттв, а кто на какой ступени не обсуждается. Речь идёт о векторе АЙ. И в отличии от большинства йог повёрнутых исключительно внутрь, у нас есть и вектор наружный.

Именно.
Учение Махатм, и Агни Йога в частности - путь равновесия, который в согласии с космическим Законом Равновесия. И всегда так было и будет.

Центростремительная сила притянула бы нашу Землю к Солнцу, и вся жизнь на планете была бы сожжена. Центробежная сила отбросила бы ее в беспредельный холод, и земная жизнь тоже погибла бы. Равновесие этих сил удерживает Землю на таком расстоянии от Солнца, где может развиваться человеческая жизнь.

Центростремительная сила человеческой души - это стремление жить в восторженном созерцании Божественного; она заставляет человека посвятить жизнь совершенствованию души и слиянию с духовными принципами. Центробежная сила - это стремление к материальной жизни, занимающее наш ум обиходными мелочами, если мы корыстолюбивы или впадаем в суету, желая быть полезными. Каждая сила в отдельности разрушительна для самореализации, которую можно назвать свободой.
Свобода может быть достигнута только совершенным равновесием этих сил.

Обычный человек сбивается с пути, поскольку находится под преобладающим влиянием центробежной разделяющей силы. Одухотворенный неофит может сбиться с пути из-за господства центростремительной силы, побуждающей душу восхищаться духовными явлениями. Равновесие, свобода, возможность реализовать свою божественную и человеческую природу достигаются, когда стремление, восторг и любовь к постижению истины нашего божественного духовного единства уравновешиваются непрерывными усилиями осуществить это единство в делах каждого дня.

Как достигается такое равновесие? Мирскому человеку, конечно, нужно искать духовные истины, чтобы его внешняя жизнь озарилась и преобразилась желанием служения, которое сдержит его страсть к наживе. Духовному человеку необходимо сдерживать, контролировать и выявлять свои силы. Они должны проявляться в жизни, ибо только в человеческих взаимоотношениях духовные истины воплощаются в жизнь. Оставаясь только личными идеями или переживаниями, без применения в повседневной жизни, эти силы становятся вихревыми токами, которые скорее задерживают, нежели ускоряют божественный поток, льющийся в сознание человека и, следовательно, в жизнь единого Целого, частицами которого мы являемся.

Поскольку люди отличаются друг от друга по способностям и характеру, различными будут и направления их внешней деятельности. Одни станут учить духовным истинам. Другие найдут себя в деловой жизни и сделают ее сферой взаимного служения, а не удовлетворения алчности. Третьи займутся политикой. Все наши многочисленные усилия облечь в конкретную форму духовные истины хороши.

Учение Храма. Краеугольные камни духовного храма

и так далее.

Если кому то, кажется что Будда больше призывал идти внутрь чем наружу, он должен вспомнить, что это происходило в середине Кали-Юги, когда вся раса нуждалась в определенном приложении психической энергии. Внутрь, а не наружу, потому как материя и без того слишком поработила сознание.

[More]

Сообщение от Кайвасату

И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

Стремление к аргументации, цитированию есть прямое доказательство направленности ума во вне. В противном случае суждения строятся на собственном опыт.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Нет, ему чужда йога вовсе, как я понял из его слов, йога как процесс, предполагающий путь и усилия по преобразованию себя. Ему близок Чань-Буддизм моментального озарения без усилий.

Я не имею никакого отношения к чань-буддизму.
Для того, что бы говорить о возможности преобразования чего либо, необходимо знать то что Вы собираетесь преобразовывать. Т.е. ситуация такова что вы говорите о преобразовании того фактически не зная существует ли оно вообще и способно ли к преобразованию.

Если вы говорите о Йоге то будьте добры не интерпретировать, а давать дословный (либо классический) перевод с санскрита.