Следование за Учителем и самоходство.

[Mirvam]

Тут в другой ветке выразили мысль что учителя надо заслужить. Так какому Учителю имеется ввиду следовать? Если ВВ , ЕИ ,НК то все как то пытаются следовать как понимают. А если Учителю находящемуся рядом , то у многих ли он есть ? Скорее опыт такого следования имеется не у многих. А у кого он имеется по настоящему думаю он никогда в этом не признается.Так все же о чем речь?

[Редна Ли]

Наколько я понимаю, если отношения с настоящим Учителем с большой буквы уже сложились, то в таком случае особого выбора уже нет. Такого человека опекают уже с пеленок. И для него самоходство скорее будет в правильном понимании указаний Учителя, так как указания даются чаще всего в форме намеков, и надо понять их правильно и суметь воплотить в жизнь.

Те же, кто в такие взаимоотношения еще не вступил, самоходы по дефаулту, что бы они сами об этом не думали. Выбор за ними самими.

[Dar]

А кто утверждает что Учитель должен все делать за ученика?
Учитель показывает направление.
А дальше.. самоходы, самостоятельность, самодеятельность..
встречая на своем пути вехи оставленные Учителем... Учением..
Этого по моему тоже никто не отрицает.

Если Учитель идет к Свету, то не идти за ним означает идти во Тьму?

Сколько дорог к Свету?..
Уже обсуждали не раз..

9.612. ... Нужно научиться понять единство пути восхождения.
4.158. .. Между тем, у человечества лишь два пути ...
10.372....Поистине, путей много, но люди страшатся даже помыслить о новом пути.
14.708....Много путей к Надземным Высотам..

[Слович]

Сообщение от Dar

А кто утверждает что Учитель должен все делать за ученика?
Учитель показывает направление.
А дальше.. самоходы, самостоятельность, самодеятельность..

А если не указывает?

Вот, например, слова - "Будь Светочем, Будь Человеком!"

Это указание?



Если "нет", то для вас это явно не учитель.
Если "да", то неужели этого никто не знал, и только слова Учителя могут сподвинуть на Путь к Свету?

[Dar]

Сообщение от Такур

А если не указывает?

Вот, например, слова - "Будь Светочем, Будь Человеком!"

Это указание?



Если "нет", то для вас это явно не учитель.
Если "да", то неужели этого никто не знал, и только слова Учителя могут сподвинуть на Путь к Свету?

По своему опыту могу сказать что такие указания как бы звучат уже банально и привычно.
И всем известны.
Но бывают моменты когда что-то накопленное внутри достигает какой-то кондинции когда эти
"банальные указания" вдруг превращаются в вспышку!
В такой момент какая-то известная фраза вдруг приобретает такую глубину что дух захватывает.
А ведь слова те же самые. Но понимание совершенно другое и что интересно это
действительно несказуемо и неописуемо!
Попробовать изложить совершенно новую глубину понимания это значит снова повторить давно
известные слова. И никому это ничего не скажет.. (все надо самому)

И еще момент.. Вот эта вспышка нового понимания не единственная...
Со временем наступает новая вспышка и новая глубина..
А слова все те же..

Так что указание указанием делает сам человек..
Иногда он глух и слеп и говорит никому я не нужен, никого у меня нет..
а иногда все вокруг говорит и дышит и тогда.... ...

Вот в такие моменты остро ощущаешь и понимаешь что такое "оставленные вехи"
впереди идущим..
Потому что допустим мучаешся каким-то вопросом.. какие-то сложные выкладки
размышления, сопоствления, поиски через поисковик в ЖЭ, фильтрация.. осмысление
и т.д. И перелопатив массу информации делаешь какой-то вывод, какое-то открытие..
и вдруг понимаешь что пришел к тому что давно было написано и известно двумя -тремя
простыми словами.. Но теперь в эти слова ты уже вкладываешь совсем другое..
Чувство.. словно альпинист, незная за что ухватиться вдруг нащупал кем-то заботливо вбитый
клин, колышек, гвоздь за который можно ухватится..

[Восток]

Сообщение от Dar

Попробовать изложить совершенно новую глубину понимания это значит снова повторить давно
известные слова. И никому это ничего не скажет.. (все надо самому)

Да, согласен - если наверное пытаться описывать и передавать прямо - то есть копировать сказанное - становится неактуальным.
Но совершенно прямой путь - условность - мне думается, что вот например искусство - имеет возможности - каждый раз в новом творении излагать глубокие вещи по новому. Причём бывает именно одни и те же мысли и объекты и каждый раз новые слова и новые формы выявления.

[Серёга]

Сообщение от Dar

Но теперь в эти слова ты уже вкладываешь совсем другое..

И даже давно сущая форма слова не сможет скрыть своего нового наполнения, но заиграет новизной, которую не сокрыть от сердца слышащего и видящего.
( Извините за возможную неуместность дополнения.)

[Selen]

«Движение по прямой - миф. Подобное движение я видел на военно-грузинской дорогое, там стада перегоняют с зимних пастбищ на летние. В стаде бараны стараются идти за козлом по прямой и то в отбегают в сторону щипнуть травки, тогда их овчарки возвращают на место.»


Отрицание.
Когда человек не способен представить нечто более совершенное чем он сам то он конечно будет отрицать… а сделать это возможно только если использовать метод циников и кощунников.
Самость.

[adonis]

Сообщение от Selen

«Движение по прямой - миф. Подобное движение я видел на военно-грузинской дорогое, там стада перегоняют с зимних пастбищ на летние. В стаде бараны стараются идти за козлом по прямой и то в отбегают в сторону щипнуть травки, тогда их овчарки возвращают на место.»


Отрицание.
Когда человек не способен представить нечто более совершенное чем он сам то он конечно будет отрицать… а сделать это возможно только если использовать метод циников и кощунников.
Самость.

Я так понял, что Вы отрицаете мною написанное?

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Тут в другой ветке выразили мысль что учителя надо заслужить. Так какому Учителю имеется ввиду следовать?

А что в ЖЭ написано по этому поводу?

[Mirvam]

Сообщение от Dar

А что в ЖЭ написано по этому поводу?

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

Незнаю-незнаю... Встретить Учителя? Ох, как хотелось бы. Но нету! Однажды встретил человека в магазине эзотерической книги. Очень сильная и мощная личность. И тянулся к нему, как к отцу... потом, когда прошло много времени, отыскал его и опять встретился и всё спрашивал себя: Он? И не было ответа внутреннего. Сердце должно было подсказать, но оно молчало. И потом, когда прошло некоторое время, когда мысли успокоились, понял, что мне не надо идти за ним. Не надо становится его учеником. А хотелось. За ним же я бы - как за каменной стеной! Такой земной Учитель, провёл бы меня к очень высокому Посвящению. Но сердце промолчало и я опять остался здесь, в миру, один...
Почему вы, кто имеете Учителя, с особой злобой бьёте нас за то, что мы не нашли и не признали в вашем Учителе своего Учителя? Поверьте, если бы признали, то пошли бы за Ним. Но сердце молчит и мы опять тянемся лишь к тому, Кто Высок и пока досягаем лишь в молитве...
Вы говорите о своей правде, мы о своей...

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

в смысле моим словам больше доверяете чем Учению или просто
самому лень поискать? Хотя бы через поисковик. Поверьте в этом нет
ничего героического и трудного. Программки простые, несложные и
интуитивно понятные. Если появятся непонятные места при чтении
спрашивайте. Обсудим. Может совместно что-нибудь поймем.
Если вам кажется что я в чем-то неправ, докажите обратное.
Я вам только спасибо скажу. Знания лишними не бывают.

А "четверь века"...
по своему опыту общения на форуме скажу это не имеет никакого значения.

[Mirvam]

Сообщение от Dar

в смысле моим словам больше доверяете чем Учению или просто
самому лень поискать? Хотя бы через поисковик. Поверьте в этом нет
ничего героического и трудного. Программки простые, несложные и
интуитивно понятные. Если появятся непонятные места при чтении
спрашивайте. Обсудим. Может совместно что-нибудь поймем.
Если вам кажется что я в чем-то неправ, докажите обратное.
Я вам только спасибо скажу. Знания лишними не бывают.

А "четверь века"...
по своему опыту общения на форуме скажу это не имеет никакого значения.

Дело не в цитатах. Цитаты искать умеем... Вот понять о чем сказано -*это проблема. И здесь Вы врядли мне поможете...

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Вот понять о чем сказано -*это проблема.

Ну это известная проблема. Я например здесь спрашиваю.

Сформулируйте вопрос. Что-бы думать над ответом, а не над тем о чем
же вы хотели спросить.

И здесь Вы врядли мне поможете...

Ничего страшного. Кто-нибудь другой поможет.

[Mirvam]

Сообщение от Dar

Ну это известная проблема. Я например здесь спрашиваю.

Сформулируйте вопрос. Что-бы думать над ответом, а не над тем о чем
же вы хотели спросить.

Ничего страшного. Кто-нибудь другой поможет.

Что делать? и Кто виноват? И это не шутка... Все что здесь скажут я и сам давно знаю ... наизусть....