Знамя Мира

[Musiqum]

Сообщение от adonis

..система сегодня созданная в МЦР не живуча..

Да ну?
Умалять то, что с каждым годом всё плодотворней и плодотворней работает на Культуру и объявлять это не живучестью...???
Слов нет...

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от adonis

Этот раздор всем надоел.

Судя по твоим нападкам на МЦР и ЛВШ, тебе не надоел. Даже наоборот - ты сам его разжигаешь.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Я тоже думаю, что это самый реальный вариант.

Я бы сказал, что это оптимальный вариант.

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Это очень глубокая тема. Не думаю что мы тут готовы её обсуждать.
Тем более, что ЕИР про это ничего не говорила.

Конечно ЕИР ничего не говорила о том, что только Вам пришло в голову.

[fark]

Сообщение от АлексУ

Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.

Ваше неудержимое желание выдать желаемое за действительное превращается уже в какой то поток лжи.

В США, например, так же, как и во многих других странах, податель на регистрацию знака должен подписаться под присягой, суть которой гласит, что он "не имеет сведений о том, что подобный рисунок (дизайн0 был когда-либо известен, или использовался до предъявления заявки на настоящее изобретение, был запатентован, или описывался (изображался) в каких-либо печатных изданиях в какой-либо стране до предъявления изобретения, или в течение более двух лет до подачи этого заявления.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

А МЦР со временем взорвётся изнутри..

Судя по их успешной работе по многим направлениям Культуры, такое даже предположить невозможно.
Но зато можно горько сожалеть о притуплённом взоре людей, кто с легкостью кидает в пространство подобные "пророчества".

[николаййй]

Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР.

Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. А какая организация для этой цели подходит больше всего? Без сомнения носящая название (и стремящаяся своему названию соответствовать) МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ.

А уж судить давайте по плодам, и смотреть кому МЦР разрешает Знак использовать, а кому запрещает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

В Латвии ЗМ нельзя запатентовать. МЦР это попробовало несколько лет назад втихоря сделать, но в патентном бюро ответили отказом на основе того, что это международное знамя - в Латвии ни одна организация не имеет права патентовать международные знаки. А так как в Латвии сейчас действует законодательство ЕС, то МЦР не сможет запатентовать ни в одной стране ЕС Знамя Мира как свой бренд.

На сколько я понимаю, то же самое произошло и когда музей в NY, пытался регистрировать Знамя Мира как свой знак. Им не дали в виду международного статуса этого знака.
Таким образом, признание международного статуса Знамени Мира является как наилучшей его защитой, так и наилучшим условием для его всемирного распространения и использования. Реальное же распространение Знамени Мира зависит от масштабности и качества тех дел, которые совершаются под ним.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Иметь перед глазами, повешенным на стенке? Или все же как Знамя в руках творцов Культуры, совершающих реальные созидательные действия?

Всё приходит через людей, но Знак М должен именно фиксироваться на зданиях, в прямом смысле на стенах. Или поднят над зданиями культуры, искусства, образования. Теперь вопрос, согласится ли РПЦ на размещение бренда МЦР на Троице Сергиевой лавре, например? А вот как Знак Мировой Культуры он там может и должен быть. Вот в чём разница в статусе. Можно ли поставить на Колизей знак НьюЙоркскго музея? Или на любой другой музей мира? Нет! А Знамя Культуры - можно. Вот разница между статусами. И носителями Знамени Культуры по Миру должны были быть именно деятели Культуры и искусства, а не рериховцы. МЦР как музей, при желании могли стилизовать под себя Знак, что они так же и сделали, но не трогать базу - Знамя Культуры.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР.

Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. А какая организация для этой цели подходит больше всего? Без сомнения носящая название (и стремящаяся своему названию соответствовать) МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ.

А уж судить давайте по плодам, и смотреть кому МЦР разрешает Знак использовать, а кому запрещает.

А то Учителя были глупее и за 60 лет не смогли этого сделать. Теперь что, директор Собора Парижской Богоматери должен идти к Шапошниковой за разрешением? И так же должны делать другие представители мировой Культуры? Гениально! Уже очередь выстроилась, впереди РПЦ.

[adonis]

Сообщение от Vitaly

зы - кстати о вольво!
давеча китайцы выкупили этот бренд у форда,

Как раз в тему! Теперь Вы наверное поймёте, что статус торговой марки означает одно: купи - продай. Вот до чего опустили Знамя Культуры.

[николаййй]

Сообщение от adonis

А то Учителя были глупее и за 60 лет не смогли этого сделать. Теперь, что директор Собора Парижской Богоматери должен идти к Шапошниковой за разрешением? И так же должны делать другие представители мировой Культуры? Гениально!

1. Нет желания вступать в споры, высказал личное мнение и не хочу его никому доказывать.

2. Не вижу для себя ни малейшей возможности судить действия Учителей.

3. Считаю за счастье, что мы сейчас не обсуждаем тему, что Знак запатентовала контора "Р,К и Х с К", и не разрешает использовать рериховским организациям и культурным учреждениям.
Что не возмущаемся, как же так, что древний мировой символ на упаковках с женскими прокладками, презервативами и туалетной бумаге.
И что не посыпаем голову пеплом, что ни одна из рериховских организаций, не запатентовала знак. Думается тогда, те кто страдает мцрофобией, обязательно клевали бы МЦР, за то, что тот не запатентовал Знак.

4.Я же написал, давайте судить по плодам. Вот когда МЦР запретит Собору Парижской Богоматери использовать ЗМ, тогда и будем предъявлять претензии.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Теперь что, директор Собора Парижской Богоматери должен идти к Шапошниковой за разрешением? И так же должны делать другие представители мировой Культуры? Гениально! Уже очередь выстроилась, впереди РПЦ.

Задам вопрос, глупый до дебильности:" А если я Знак Мира на клумбе цветами высажу, то на меня будут подавать в суд за использование символа?"

[АлексУ]

Сообщение от fark

Ваше неудержимое желание выдать желаемое за действительное превращается уже в какой то поток лжи.

В США, например, так же, как и во многих других странах, податель на регистрацию знака должен подписаться под присягой, суть которой гласит, что он "не имеет сведений о том, что подобный рисунок (дизайн0 был когда-либо известен, или использовался до предъявления заявки на настоящее изобретение, был запатентован, или описывался (изображался) в каких-либо печатных изданиях в какой-либо стране до предъявления изобретения, или в течение более двух лет до подачи этого заявления.

По крайней мере, в Российском законодательстве подобных ограничений нет.
Да и в Американском, я думаю, тоже нет. Просто Вы не умеете читать юридические документы. Приведите достоверную и полную цитату из соответствующего закона США о торговых знаках и знаках обслуживания - о возможных причинах отказа в регистрации торгового знака в этой стране - тогда поговорим.

[adonis]

Сообщение от николаййй

4.Я же написал, давайте судить по плодам. Вот когда МЦР запретит Собору Парижской Богоматери использовать ЗМ, тогда и будем предъявлять претензии.

Николаййй, Вы что, серьёзно не понимаете для чего создовался Пакт Рериха и Знамя Культуры? Никому и никогда не придёт в голову приходить в МЦР за разрешением на установку их личного лейбла на стены древней архитектуры. Всё!!!! Знамени Культуры юридически больше нет, есть торговая марка МЦР, под тем же символом. Задача была, через деятелей Культуры распространить Знак по миру, на все учреждения. Именно как Знак Лиги Культуры он мог попасть на пример на Ватикан, но как личный лейбл МЦР его не пустят уже никуда.

04.05.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Но после конференции, когда Вам, естественно, много раз придётся поминать Пакт, Вы скажете не «Пакт Мира Рериха», но «Пакт Рериха» – по охранению художественных и научных ценностей. Спешу написать это, чтобы Вы не стали что-либо перестраивать в уже законченных бумагах. Ведь мы должны всячески избегать каких-либо неувязок. Конечно, при переговорах с лицами духовными Вы подчёркиваете, что и церкви входят в круг охранения.

Кто пустит охранять Кижи брендом МЦР? Рериховское Движение могло быть только одним из отделов Пакта, как часть мировой культуры. Знамя Культуры должно было быть привязано именно к Культуре. И не просто к Культуре, а к Мировой Лиге Культуры, тогда и только тогда и только через неё были врата во все страны и правительства.

04.05.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Сейчас получили Ваши и Гаральда Феликсовича письма от 21 и 25 апреля. Прекрасные письма, они показывают, что Вам удалось совершить огромный шаг, приобретя общественное мнение. В конце концов, совершенно неважно, по каким правительственным перипетиям будет кататься Пакт. Прежде всего общественное мнение должно принять его и осознать значение охранения культурных сокровищ. Такое приобретение общественного мнения послужит и для развития Общества вообще. Из более или менее закрытого Вам удалось выйти на широкую общественную арену. Таким образом Вы – все участники Общества приобретёте всевозможные новые пути к продвижениям.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Всё приходит через людей, но Знак М должен именно фиксироваться на зданиях, в прямом смысле на стенах. Или поднят над зданиями культуры, искусства, образования.

Должен был быть поднят над зданиями и учреждениями Культуры, по особым списках правительств стран, подписавших Пакт Рериха - когда Пакт Рериха был действующим международным договором. После 1964 года ситуация изменилась.

Теперь вопрос, согласится ли РПЦ на размещение бренда МЦР на Троице Сергиевой лавре, например? А вот как Знак Мировой Культуры он там может и должен быть. Вот в чём разница в статусе.

Глупый вопрос. РПЦ глубоко наплевать, является Знамя Мира "брендом МЦР" или нет - в любом случае РПЦ в его нынешнем составе и качестве ни над какими своими зданиями размещать Знамя Мира не позволит. И МЦР здесь ни при чем.

Можно ли поставить на Колизей знак НьюЙоркскго музея? Или на любой другой музей мира? Нет! А Знамя Культуры - можно. Вот разница между статусами.

Не раньше, чем Знамя Мира приобретет этот высокий статус в сознании деятелей Культуры и чиновников надзорных органов, охраняющих Коллизей (если следовать Вашему примеру). А тогда не будет иметь значения, является ли Знамя Мира знаком НЙ Музея. Умные люди понимают необходимость защиты культурных Символов, и технические процедуры по их защите не "понижают статус" и мировое значение этих Символов. В глазах умных людей.

И носителями Знамени Культуры по Миру должны были быть именно деятели Культуры и искусства, а не рериховцы.

МЦР говорит о том же. И потому ограничивает бесконтрольное использование рериховцами этого высокого Символа - чтобы Он не превратился в глазах культурных людей в символ только Рериховского Движения. В его современном понимании и качестве.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

А то Учителя были глупее и за 60 лет не смогли этого сделать. ...

Ну почему не смогли? Смогли. Первый раз в 1931-32 гг. через Н.К.Рериха. На три года. Потом, до 1964 года этот Символ охранялся статусом отличительного знака международного договора - Пакта Рериха. Затем, второй раз патентование Знамени Мира было произведено через руководство НЙ Музея Николая Рериха. А вот в третий раз - уже в наши дни, через МЦР.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Ну почему не смогли? Смогли. Первый раз в 1931-32 гг. через Н.К.Рериха. На три года. Потом, до 1964 года этот Символ охранялся статусом отличительного знака международного договора - Пакта Рериха. Затем, второй раз патентование Знамени Мира было произведено через руководство НЙ Музея Николая Рериха. А вот в третий раз - уже в наши дни, через МЦР.

Первый раз НКР это делал до обретения Знаком Мирового статуса, который на порядок выше копирайта. Это был естественный рабочий процесс. В 1935 году Знамя обрело небывалый Мировой Статус. НЙ патентовал стилизованное ЗМ с дополнительной надписью (всё же вы меня обманывали, что точно такое). Знамя Мира таковым после этого и осталось. И только ЛВШ полностью юридически ликвидировала Знамя Культуры как мировой символ, по крайне мере юридически.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от АлексУ

Умные люди понимают необходимость защиты культурных Символов, и технические процедуры по их защите не "понижают статус" и мировое значение этих Символов

Во и Вы опустились до лжи. Так вынуждены поступать все, кто защищает неправое дело. Умные люди, как бы они правильно не понимали Символ, знают юридические законы и никогда чужой бренд не разместят, по причине возможных больших судебных исков.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Первый раз НКР это делал до обретения Знаком Мирового статуса, который на порядок выше копирайта. Это был естественный рабочий процесс. В 1935 году Знамя обрело небывалый Мировой Статус. НЙ патентовал стилизованное ЗМ с дополнительной надписью (всё же вы меня обманывали, что точно такое). Знамя Мира таковым после этого и осталось.

Ну да, давайте теперь изворачиваться будем, уловки придумывать, чтобы оправдать НЙ Музей... Что значит "стилизованное" Знамя Мира? И что, Знамя Мира с подписью под ним перестает быть Знаменем Мира? Не юридически, а по сути своей?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от АлексУ

Умные люди понимают необходимость защиты культурных Символов, и технические процедуры по их защите не "понижают статус" и мировое значение этих Символов

Сообщение от adonis

Во и Вы опустились до лжи. Так вынуждены поступать все, кто защищает неправое дело. Умные люди, как бы они правильно не понимали Символ, знают юридические законы и никогда чужой бренд не разместят, по причине возможных больших судебных исков.

А Вы за умных людей не отвечайте. Они сами за себя ответят.
И вообще, Адонис, у нас получается пустая болтовня: "я считаю так" - "а я считаю не так". Давайте переведем разговор в конкретное русло.
Приведите хотя бы два-три примера того, над какими объектами мировой Культуры, желательно религиозного назначения (объекты РПЦ и т.д.), было поднято Знамя Мира до патентования его МЦР и помешал ли патент МЦР и дальше Знамени Мира развеваться над этими объектами Культуры. Это будет предметный разговор, а не обмен субъективными мнениями и голословными обвинениями.

Да и в принципе интересно. За почти тридцать лет, что Пакт Рериха был действующим международным договором, над какими учреждениями Культуры Знамя Мира было поднято в качестве охранного Символа? У кого-нибудь есть такие примеры? Или такие списки? Или такие фотографии?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока...

Про приемника ЛВШ писала сама ЕИР.
Новая инкарнация НКР. Фуяма.
Мой прогноз, что он проявит себя к концу лета следующего года.
До того времени ситуация просто не изменится.
И ожидают его не только истинные рериховцы...
И будут расставлены все точки над і!

[Аволикешвару]

Сообщение от Сергей Назаревич

Про приемника ЛВШ писала сама ЕИР.

Вы ошибаетесь - ЕИР писала про свою преемницу, а не ЛВШ. Про ЛВШ ЕИР вообще нигде не писала, несмотря на то, что ЛВШ уже жила при жизни ЕИР - это значит, что на момент жизни ЕИР её преемница ещё просто не родилась. Если бы ЛВШ была преемницей ЕИР, то ЕИР бы об этом и сказала.