Отойди от меня, Сатана, или иди за мной?

[Вера Тевс]

Вы знаете, я обычно называю вещи своими именами, когда это возможно. Зачем нужны какие-то измышления? Это не тот случай, когда непонятность смысла Евангелий можно списать на издержки перевода или личного понимания пишущего. В данном случае мы неоднократно встречаем указание на предательство Петра. Сначала об этом сказал Иисус, а затем уже в процессе — реальные события, если так можно выразиться. Иисус называет именно Петра этим именем, не самого Сатану; мы знаем о встрече Иисуса с ним и тогда было ясно, что Иисус говорил конкретно с Сатаной, а в данном случае Он обращался именно к Петру.

Сообщение от Алсидэя

Не Петра Иисус назвал сатаной, а того кто мог помешать Петру и в то время стоял рядом и Петр не отступник, как это можно каким-то образом представить.

Иисус провидел будущее и понимал что то направление, которое поведёт Пётр будет смущено искажениями, непониманием Христовой Истины. Потому символическим основателем христианской церкви и явлен Пётр, отошедший от Христа.

В его образе наиболее ярко как в зеркале можно видеть свои собственные человеческие слабости, пока человек и слеп и слаб духовно и испытывает разные страхи перед вечностью.

Вот это верно. Это и есть происки сатаны. Получается так, что имеется только два варианта — белое или чёрное, минус или плюс, Иерархия Света или Иерархия Тьмы. И когда Пётр отвернулся от Христа, он автоматически стал против него, то есть отступником. Но не нужно думать, что отступник тогда, остался отступником навсегда. Нам не известна его судьба, а она видимо не проста, поскольку такой грех как основание церкви, лишённой поддержки Неба, даром не проходит.

Мне кажется, образ Петра – держателя ключей от рая, очень точно отражает, что вера должна стать основательной и прочной как камень, прежде чем войти в это преображение и в врата рая.

С этим никто не спорит, хотя если у него и имеются ключи, то не дальше, чем от первых ворот.

У сатурна могут быть не только негативные аспекты, но и положительные.

А как же иначе? «Негативный» - это характеристика только абсолютного минуса. Где в действительности он существует в Природе? Допустим на Земле — это Южный Полюс. Их него исходит переработанная энергетика земная, которая поступает из Космоса через Северный Полюс.

[R10100]

Сообщение от Вера Тевс

В данном случае мы неоднократно встречаем указание на предательство Петра. Сначала об этом сказал Иисус, а затем уже в процессе — реальные события, если так можно выразиться.

Тогда сначала нужно определиться – что такое предательство. И разве Иисус сказал, что Петр предатель? Если быть точным, он сказал, что «отречешься от меня трижды», а это не то же самое, как вы понимаете. И какие реальные события вы имеете в виду? Петр отвернулся не от Христа, а по малодушию, страшась потерять земное благополучие проявил свой низший человеческий полюс. И в этом очень многие люди могут быть похожи на него. Но существует момент озарения, когда человек может понять что есть что или кто есть кто. К тому же 12 апостолов – суть 12 человеческих испытаний, каждым из которых пройдет человек к своему преображению. Всё зависит от того, как сам человек понимает и принимает данный факт.

С этим никто не спорит, хотя если у него и имеются ключи, то не дальше, чем от первых ворот.

Я бы не стала так утверждать. Мне кажется – надо искать более светлый смысл. Если бы было что-то такое – то в последующих Учениях было бы об этом сказано. Отдельно и конкретно. Но на этот счет – только об Иуде говорится как предателе. Всё остальное на мой взгляд измышления.

[Вера Тевс]

Сообщение от Алсидэя

Тогда сначала нужно определиться – что такое предательство. И разве Иисус сказал, что Петр предатель? Если быть точным, он сказал, что «отречешься от меня трижды», а это не то же самое, как вы понимаете. И какие реальные события вы имеете в виду? Петр отвернулся не от Христа, а по малодушию, страшась потерять земное благополучие проявил свой низший человеческий полюс.

Конечно, можно определиться с пониманием предательства. Учение говорит об этом. Уже сомнение - есть малодушие, степень предательства. А если человек трижды прилюдно говорит, что Христос ему не знаком, то по Вашему, это как назвать? Конечно, отречение от Христа Петра не сравнимо с предательством Иуды, но на деле это разные степени одного и того же. Боязнь потерять из-за знакомства с Иисусом Христом благополучие и есть определённого уровня предательство.

И в этом очень многие люди могут быть похожи на него.

Тем хуже для этих людей.

Но существует момент озарения, когда человек может понять что есть что или кто есть кто.

Ну с этим никто не спорит. Конечно! Не верно было бы думать, что тот, кто однажды смалодушничал, не может в определённом будущем совершить подвиг духа.

К тому же 12 апостолов – суть 12 человеческих испытаний, каждым из которых пройдет человек к своему преображению. Всё зависит от того, как сам человек понимает и принимает данный факт.

Число 12 очень символично для Земли и для человечества. 12 человеческих испытаний - это цикл воплощений человека в каждом зодиакальном Знаке. Только один цикл из множества. 12 месяцев года есть время совершения одного годичного пробега Земли вокруг Солнца. Дух Солнца - Христос и также Его Сотрудники, Планетарные Духи должны быть Ему верными и не допускать отступничества, как некоторые из них, как Сатана (отгородившийся кольцами Сатурн и бывший Хозяин Земли), к примеру.

Я бы не стала так утверждать. Мне кажется – надо искать более светлый смысл. Если бы было что-то такое – то в последующих Учениях было бы об этом сказано. Отдельно и конкретно. Но на этот счет – только об Иуде говорится как предателе. Всё остальное на мой взгляд измышления.

Верно, светлый смысл нужно искать во всём. Потому и я говорю, что каждый отступник имеет все возможности искупить свою вину, вернувшись в лоно Учителя-Христа. Полагаю и Пётр, скорей всего, уже вернулся.
Я лично Петра никогда не винила в совершённом поступке, тем более этот поступок больше символический.
А что по поводу из мышлений, то опять верно. Имеются чьи-то из мышления. И я Вам пишу из моих мышлений.

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Вы знаете, я обычно называю вещи своими именами, когда это возможно. Зачем нужны какие-то измышления? Это не тот случай, когда непонятность смысла Евангелий можно списать на издержки перевода или личного понимания пишущего. В данном случае мы неоднократно встречаем указание на предательство Петра. Сначала об этом сказал Иисус, а затем уже в процессе — реальные события, если так можно выразиться. Иисус называет именно Петра этим именем, не самого Сатану; мы знаем о встрече Иисуса с ним и тогда было ясно, что Иисус говорил конкретно с Сатаной, а в данном случае Он обращался именно к Петру.

Категорически не согласен с такой трактовкой. Думаю, что вполне естественно то понимание, что под словом Сатана Христос имел в виду низшие проявления в Петре...

[R10100]

Вера, не поддержу Вас в этой точке зрения. Так как предательство – это сознательный поступок как в случае иуды. Малодушие же само по себе не предательство, а первый шаг к предательству. Это страх, который сковывает по рукам и ногам, но который при правильном мышлении, молитве и обращению к богу, Высшему или Христу может рассеяться и человек тогда обретает себя и свое Высшее, как и было у Петра..

[Вера Тевс]

Сообщение от Алсидэя

Вера, не поддержу Вас в этой точке зрения. Так как предательство – это сознательный поступок как в случае иуды. Малодушие же само по себе не предательство, а первый шаг к предательству. Это страх, который сковывает по рукам и ногам, но который при правильном мышлении, молитве и обращению к богу, Высшему или Христу может рассеяться и человек тогда обретает себя и свое Высшее, как и было у Петра..

Согласна с Вашим пониманием. Можно сказать, что Пётр смалодушничал, но это всё же был шаг в сторону противоположную Христу.

[Selen]

«Петр, как Иисус про него и сказал, отрекся от него трижды. Потому, правильно что Иисус назвал Петра "сатаной". И как на таком "камне" Иисус мог планировать построить церковь свою? К тому же Павел с Петром, как говорят тоже не ладили.»

Церковь Христова это институт СПАСЕНИЯ – «не здоровые имеют нужду во враче, но больные»
У любого направленного движения коим и является эволюция, есть авангард идущий впереди и служба спасения которая идет позади и «подбирает» слабых и отставших а также прикрывает тылы от внешних врагов норовящих ударить в спину.

если говорить о Петре как о камне…

Всё двойственно в этом мире.
ОСНОВА – двухполюсность каждой проявленной вещи единой в себе но двойственной в проявлении.
А это значит что беззаветная преданность и отступничество есть две стороны одного явления. (Предательство сюда НЕ в счет) Если вы являете преданность кому-то чему-то это хорошо только помните что у вас ЕЩЕ всегда есть куда упасть и ничто в принципе не отрицает что ваше падение ЕЩЕ впереди… в этом принципиальное отличие от УЖЕ падших ибо если они милостью Христа прощены и призваны то они УЖЕ НИКОГДА НЕ МОГУТ ПАСТЬ… и самоотверженность, и мужество, и преданность таких это и есть камень основания церкви спасения, ибо только дойдя до крайней нижней точки можно понять в полной мере смысл слов – БЕЗ ГОСПОДА НЕТ ПУТИ.

[Selen]

вдогонку сказанному

отступничество это следствие противостояния духа и материи, противостояния в самом человеке, т.е. в сознании человека идет борьба между его духом и его же нижними оболочками.

Предательство это следствие борьбы духа и духа… в новозаветном примере это борьба духа иуды и духа Христа. А предатель это всегда одержимый.

Учение АЙ говорит что предательство против Иерархии Света не прощается. Почему? – потому что к карме предателя приплюсовывается карма одержателя, а у одержателя свой одержатель и т.д. – этот хвост уходит в самую Бездну поэтому и выхода нет оттуда без внешней помощи. А кто кроме Христа еще спускался в Бездну с миссией спасения? – если таковых нет, то только Христос и может являть исключения и как говорят иуда таки был Им выведен.

[Selen]

кстати, вот слова Христа (Евангелие от Иоанна 17)

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.



Сохранить от зла означает сохранить от одержания.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что вполне естественно то понимание, что под словом Сатана Христос имел в виду низшие проявления в Петре...

Да, к тому же Петр, как Иисус про него и сказал, отрекся от него трижды. Потому, правильно что Иисус назвал Петра "сатаной". И как на таком "камне" Иисус мог планировать построить церковь свою? К тому же Павел с Петром, как говорят тоже не ладили.

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

Категорически не согласен с такой трактовкой. Думаю, что вполне естественно то понимание, что под словом Сатана Христос имел в виду низшие проявления в Петре...

Но я именно это и имела ввиду.

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Но я именно это и имела ввиду.

Извините, не так Вас понял.