Знамя Мира

[абрикос]

Николай Рерих дал этот символ много лет назад нашему Музею в качестве логотипа, а Совет Попечителей Музея ходатайствовал перед Патентным Офисом в Вашингтоне о регистрации этого знака в качестве торговой марки, принадлежащей Музею. В регистрации было отказано именно на том основании, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты законодательства об авторском праве. Однако нас информировали, что если мы добавим девиз Знамени — Pax Cultura — к изображению Знамени, мы сможем зарегистрировать его, что мы и сделали. Знак Знамени Мира со словами Pax Cultura [The Pax Cultura Banner] до сего дня является зарегистрированной торговой маркой Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Регистрационное удостоверение находится в нашем архиве. <...>Даниэль Энтин

Не выходя за рамки темы, а речь здесь идет о защите, а именно о том рассматривать регистрацию в виде торговой марки как защиту или как факт дескредитации, я считаю что исходя из свидетельства Энтина вопрос попросту снимается. Н.К.Рерих имел намерение уже тогда зарегестрировать Знак как торговую марку. И мало того уже тогда были предприняты такие шаги

Все дальнейшие измышления на подобную тему, несогласия, критику МЦР в этом вопросе я лично воспринимаю как невежество.

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

Все дальнейшие измышления на подобную тему, несогласия, критику МЦР в этом вопросе я лично воспринимаю как невежество.

Полностью разделяю эту точку зрения.

[абрикос]

Пакт носит имя Рериха, и Знамя – его неотъемлемое следствиет. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 009. // №2. ам. сотрудникам. 31.01.1934

Нужно всеми способами отстоять такое нелепое обезличивание. Нам указано, что Пакт без имени будет лишен своей души.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 525. // №133. Г.Г.Шкляверу. 14.12.1934

Несмотря на то, что изобразительные элементы, составляющие знак Знамени Мира, встречаются на объектах культуры различных времен и народов, автором графического Знака Знамени Мира, в той форме, в которой он официально зарегистрирован, является Н. К. Рерих. Об этом, в частности, свидетельствуют архивные документы, составленные Николаем Константиновичем в 1931 году для Бюро патентов США: «Прошение и доверенность», «Присяга» и «Спецификация», в которой он указал:

«Я заявляю, что орнаментальный рисунок изображенного флага или знамени является моим изобретением» Архив Международного Центра Рерихов.( Фамильный Фонд Рерихов. Временный № 6937)

Копирайт выданный НКР в Америке на Знак являлся авторским правом только НКР.И оно ни в коем случае не принадлежало Музею Нью-Йорка. Впоследствии эти права принадлежали СНР. В настоящее время юридически они закреплены за Международным Центром Рерихов.

27 апреля 1992 года, С.Н.Рерих составил и нотариально оформил в Бангалоре (Индия) «Доверенность», в которой указал, что он назначает Международный Центр Рерихов в Москве быть действительным и законным поверенным в осуществлении эксклюзивного авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы Рериховского культурного движения Архив Международного Центра Рерихов. (Доверенность С.Н.Рериха Международному Центру Рерихов от 07. 04. 1992 г. Временный № 7387.)

«Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка…»Письмо Ю.Н.Рериха № 438 от 17. 03. 1936 г. В кн: «Ю.Н.Рерих. Письма». Т. 2. М., 2003

Чье-то личное несогласие с ходом истории является его личным выбором, если же считают иначе то попробуйте оспорить все это в суде, по крайней мере этот поступок история назовет открытой попыткой, а не собираением домыслов и чужих кляуз. Есть еще один способ. Сделать на благо Культуры хоть что-то что сделали Рерихи, МЦР и многие труженики которые есть в РД и которые работают под этим Знаком для будущего.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Полностью разделяю эту точку зрения.

Т.е. других способов защиты не бывает, не должно быть или не знаете?
Другими словами если в АЙ написано "нужно действовать на защиту великих утверждений,
как Знамя Владык" и как защита предлагается какой-то другой способ кроме патентования,
то это уже невежество?

[абрикос]

Невежество придиратся к МЦР по поводу патентования.. Дар ты чего? Ты меня все больше удивляешь. По моему все ясно было.

Обрати внимание на письмо Юрия Рериха. Извини но у меня впечетление что ты просто не читаешь. Или не хочешь понять.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Невежество придиратся к МЦР по поводу патентования...

хорошо, возможно не так понял.
А как на счет самого вопроса?
Есть другие способы защиты или нет?
Защита, которая позволяет широко распространять сам знак.

[абрикос]

Ю.Н.Рерих – А.Е.Махону*
17 марта 1936 г.
Мой дорогой полковник Махон,
Большое спасибо за Ваше письмо от 13 марта. Мы очень огорчились, узнав, что Вам опять нездоровится. Надеюсь, это только временная простуда и вскоре мы получим от Вас более хорошие новости. Похоже, в этом году в разных странах у многих были проблемы со здоровьем.
Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка, и дайте нам знать, что требуется сделать с нашей стороны. Необходимо это, конечно, из-за нынешнего судебного процесса в Нью-Йорке. Бомбардировка уже идет, и я прилагаю вырезку, содержащую письмо к редактору, написанное майором Фелпсом Стоксом, нашим старым сотрудником и одним из вице-президентов Рериховского Общества, а теперь председателем Комитета Защиты, который делает все, чтобы одолеть бунтовщиков. Вам будет интересно услышать, что в Югославии устраивается выставка картин проф[ессора] Рериха под почетным председательством сенатора Маюранича, бывшего делегата Югославии в Лиге [Наций].
На недавнем международном конгрессе по международному законодательству, проводившемся в Монако, проф[ессор] Де Лапрадель прочитал прекрасную речь о Пакте Рериха и Знамени Мира, и некоторые другие ораторы также хорошо отзывались об этом движении.
Все мы очень заняты работой, а г-жа Рерих все еще находится в некотором напряжении, и конечно, тому есть простая причина. Вам будет также интересно узнать, что г-н Хорш и компания пытаются выступать с нападками на курс «Философия и искусство» проф[ессора] Рериха, читаемый в Нью-Йоркском Университете. Похоже, мир очень нуждается в Знамени Мира, и все мы помним историю о немецком рабочем, который пытался собрать детскую коляску, но, как он ни старался, у него все время получался пулемет. Г-н Шибаев все еще весь в авиации и на каждый обращенный к нему вопрос отвечает: «Что, пропеллер?» Я считаю, что тяжелое вооружение мира подействовало на его первоначальную модель, и теперь к нему будет добавлено нечто вроде катапульты.
Кулу – очень красивое место, хотя у нас бывает много гроз. Мы очень надеемся вскоре увидеть Вас в долине.
Самый сердечный привет г-же Махон и Вам от всех.
Всегда искренне Ваш.

Dar
Есть другие способы защиты или нет?
Защита, которая позволяет широко распространять сам знак.

Так как Знак напрямую связан с Пактом, то распространению в первую очередь способствовала бы защита Культурного наследия в первую очередь Памятников старины.

Что касается защиты, то как на любой войне надо знать чем воюет или чем может воевать противник.Странно использовать белую перчатку когда тебе бьют в спину. Если для того чтобы такие как Цвигун не использовали подобный Знак для своих сомнительных сборищ, или чтобы однажды не встретить Знак на тапмпаксах надо его запатентовать, значит надо.

Да и хотя бы для того чтобы завтра ушлые менеджеры сами не подали на тебя же в суд за использование этого Знака на культурном учреждении, только потому что они оказались проворнее и уже его первые зарегестрировали для продажи своего бренда.Кстати по последней причине и рекомендуется патентовать знаки, иначе вложив средства и время в разработку качественного продукта пользующегося спросом можно столкнутся завтра с повесткой в суд, а все потому что кто-то просто быстренько зарегестрировал ваш же знак выпускает типа такую же продукцию но сомнительного качества и в итоге теряешь все, и имя в том числе.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Так как Знак напрямую связан с Пактом, то распространению в первую очередь способствовала бы защита Культурного наследия в первую очередь Памятников старины.

это относится к распространению так?

а к защите?

Сообщение от абрикос

Что касается защиты, то как на любой войне надо знать чем воюет или чем может воевать противник.

Значит что защищает:
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник

а еще какие варианты защиты?




Цвигун это который, "белое братство и конец света"? Хороший пример кстати сомнительной
организации.
Допустим он со своими поклонниками и фанатами приехал бы на Красную площадь и
размахивая там знаменем мира начал бы митинговать и от имени Белого Братства предрекать
конец света для всего мира. Вокруг собрались бы множество корреспондентов и журналистов с
разных стран, а так же туристы.. пофоткали бы поснимали.. и на следующий день по всему миру
распространилась бы эта информация.. У массы людей возникнет ассоциация братства,
красного круга с точками и конца света.
Если бы это произошло вчера.. ну через пару дней МЦР собрал бы документы и подал бы в суд..
потом судились бы еще какое-то время.. но вряд ли об этом узнает столько же людей..

Если бы не было патента то те кто ратовал за это, радовались бы?.. "ура ЗМ теперь по всему
миру?"..
Или разводили бы руками "ну это не ко мне.."
или "я был за распространение ЗМ по всему миру, а как защищать ЗМ от сомнительных организаций это уже не мои проблемы.."
или "а давайте писать коллективное письмо с протестом и собирать подписи по всем городам.."
или "а куда ж вы смотрели, делайте что-нибудь.."
или "я не знал что так будет, а давайте обратно.."
или пробурчит "вот негодяи..", зевнет и пойдет смотреть футбол..


А как Цвигун мог бы отреагировать?.. ну к примеру в ночь перед "походом" на Красную площадь?..
Ну готовит он флаг.. рассказывает соратникам план действий по спасению всего мира.
И тут кто-то ему говорит "Это Знамя Мира! Это международный символ!"
И что скажет? "Так это ж то что нужно нам в первую очередь!!!"
или "ааа... ну тогда не будем брать этот флаг"..

[студент]

Сообщение от абрикос

Так как Знак напрямую связан с Пактом, то распространению в первую очередь способствовала бы защита Культурного наследия в первую очередь Памятников старины.

Мог бы полностью согласиться со сказанным. Но давайте не будем забывать, что официально Пакт Рериха заменен на Гаагскую конференцию 1954 года, отличительным знаком которой является знак


А защитой культурных ценностей в мирное время является ЮНЕСКО, и для этого используется следующий отличительный знак



И чем больше скандалов вокруг Знамени Мира, тем меньше шансов на то, что его будут признавать в дальнейшем.
Для того, чтобы Знамя Рериха признавали, нужно связывать его с делами по защите культурных ценностей, а не со скандалами.