Диалог с модераторами

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Меня удивляет другое: почему цензура всегда идёт одним и тем же путём: путём запрета и отрезания... или обрезания... или вырезания... Впрочем, кому как нравится, но усекновение - однозначно. Вот и девушку Венеру по фамилии Милосская кто-то отредактировал, мне кажется. Впрочем, тут больше подходит модный неологизм - отмодерировал!

Сообщение от migrant

...Не пытайтесь во мне найти подвохов, когда говорите, что я, дескать, пытаюсь вами манипулировать. Не пытаюсь. Но пытаюсь вас пододвинуть к разговору, вызвать на разговор. Не просто трёп и очередное обвинение, что модератор-де не то делает, не так стоит, не так говорит, не так отвечает. ...Обратите внимание, что моё вполне дружелюбное начало почему-то расценилось как нечто грубое, как выпад. Инерция. Но нет, я не пытаюсь грубить, очень даже наоборот...

[Migrant]

Вот именно, поэтому и прошу обратить ваше внимание на выделенную часть текста:

Сообщение от migrant

...Не пытайтесь во мне найти подвохов, когда говорите, что я, дескать, пытаюсь вами манипулировать. Не пытаюсь. Но пытаюсь вас пододвинуть к разговору, вызвать на разговор. Не просто трёп и очередное обвинение, что модератор-де не то делает, не так стоит, не так говорит, не так отвечает. ...Обратите внимание, что моё вполне дружелюбное начало почему-то расценилось как нечто грубое, как выпад. Инерция. Но нет, я не пытаюсь грубить, очень даже наоборот...

И вот уже третья страница, где вы упорно не хотите вести диалог.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...И вот уже третья страница, где вы упорно не хотите вести диалог.

Диалог не возможен, когда один из участников "диалога" держит кукиш в кармане. В одном посте пишет о "дружелюбной беседе", а в следующем уже делает откровенные выпады твою сторону. Подобное двуличие разрушает самые основы того, что Вы называете "диалогом".

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Диалог не возможен, когда один из участников "диалога" держит кукиш в кармане. В одном посте пишет о "дружелюбной беседе", а в следующем уже делает откровенные выпады твою сторону. Подобное двуличие разрушает самые основы того, что Вы называете "диалогом".

Владимир, о каком кукише говорите вы? О том, который за безобидную карикатуру выдал предупреждение?
И ещё. Почему бы вам не сказать о своём отношение к моему предложению на первой странице? Почему на четвёртой? Коллега!

[Dar]

Сообщение от migrant

И вот уже третья страница, где вы упорно не хотите вести диалог.

Наверное просто никому не хочется переливать из пустого в порожнее..
ВЧ несколько раз спрашивал в чем вопрос? В ответ тишина..

Сообщение от migrant

Мой самый первый шаг был направлен на то, чтобы создать для себя горизонтальные связи...

Те кто знаком с ЖЭ начинают с вертикальной. т.е. с единения с Высшим..

Сообщение от migrant

Желание открыть этот диалог у меня возник в размышлениях на тему, поднятую Адонисом о "Будущем РД"...

Опять неправда..
Тема Адониса открыта позже через 4 дня, а не наоборот.
Зачем придумывать? Для чего?..

[Migrant]

Сообщение от Dar

Наверное просто никому не хочется переливать из пустого в порожнее..
ВЧ несколько раз спрашивал в чем вопрос? В ответ тишина..
...

Я уже несколько раз сказал, что вопрос не в пунктах... Вопрос в философии форума.
Дар, мне кажется, что вы с ВЧ полагаете, что вот, дескать, Мигрант чем-то недоволен и вот хочет поговорить о своём недовольстве. Да, не доволен, но сейчас не об этом. К чему говорить о частностях (хотя и о них можно), если принцип форума, как структуры, как модели общения йогов - требует переосмысления. Это я и предлагаю. И для начала перечислил некоторые аспекты: форум - коллегиальный орган, место (площадка) для общения по самому широкому спектру вопросов. И если это так, то нынешняя форма, когда есть модераторы и ныне существующий фиктивный Совет Форума - устарели. Нет? Если форум - это мы, то и Совет Форума должны формировать мы все. Нет? И если идёт критика о форме модерирования, то это тоже следует обсудить. Нет?... Для начала хватит. Но это такие вопросы, которые можно и не обсуждать, можно обсуждать, к примеру, ваше модераторское недовольство нами, пользователями. Не важны ПУНКТЫ, или как вы выразились "вопросы", важен диалог. Или он не нужен? Форум существует уже семь лет и диалога между пользователями форума и его модераторами как не было, так и нет. Я имею в виду философский аспект, а не некоторые частности. Или он нам не по зубам?

[Dar]

Сообщение от migrant

Я уже несколько раз сказал, что вопрос не в пунктах... Вопрос в философии форума.
Дар, мне кажется, что вы с ВЧ полагаете, что вот, дескать, Мигрант чем-то недоволен и вот хочет поговорить о своём недовольстве. Да, не доволен, но сейчас не об этом. К чему говорить о частностях (хотя и о них можно), если принцип форума, как структуры, как модели общения йогов - требует переосмысления. Это я и предлагаю. И для начала перечислил некоторые аспекты: форум - коллегиальный орган, место (площадка) для общения по самому широкому спектру вопросов. И если это так, то нынешняя форма, когда есть модераторы и ныне существующий фиктивный Совет Форума - устарели. Нет? Если форум - это мы, то и Совет Форума должны формировать мы все. Нет? И если идёт критика о форме модерирования, то это тоже следует обсудить. Нет?... Для начала хватит. Но это такие вопросы, которые можно и не обсуждать, можно обсуждать, к примеру, ваше модераторское недовольство нами, пользователями. Не важны ПУНКТЫ, или как вы выразились "вопросы", важен диалог. Или он не нужен? Форум существует уже семь лет и диалога между пользователями форума и его модераторами как не было, так и нет. Я имею в виду философский аспект, а не некоторые частности. Или он нам не по зубам?

Снова как-то все расплывчато .. Попробую конкретизировать за тебя..
1. Почему я не могу формировать СФ? (за всех зачем говорить?)
2. Почему я не могу критиковать модерирование?
3. Мне нужен диалог, что-бы я критиковал модерирование и формировал СФ.

Если я правильно понял вопросы, то ответы здесь

[Migrant]

Сообщение от Dar

Снова как-то все расплывчато .. Попробую конкретизировать за тебя..
1. Почему я не могу формировать СФ? (за всех зачем говорить?)
2. Почему я не могу критиковать модерирование?
3. Мне нужен диалог, что-бы я критиковал модерирование и формировал СФ.

Если я правильно понял вопросы, то ответы здесь

Да, только ты опять плохо читал Учение.
Если подобные задачи ставит перед собой агни йог, то это с его стороны - жертва.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

На это есть модераторы, Совет... Причём Совет назван Общественным, не являясь им.

Сообщение от migrant

нынешняя форма, когда есть модераторы и ныне существующий фиктивный Совет Форума - устарели...Если форум - это мы, то и Совет Форума должны формировать мы все.

Не хотел я больше участвовать в этой откровенно пустой теме, но очередные беспочвенные обвинения мигрантом общественного совета форума, вынуждает меня, как члена этого совета, вмешаться.

Уважаемый Мигрант!
Когда Вы состояли в этом совете, он почему-то был вполне "легитимным" для Вас. И когда Вы даже вызвались подкорректировать на свой лад уже готовый Устав СФ, удачно разработанный ниннику, то Вам никто не возражал. (Хотя, если честно, ничего путного Вы так и не добавили). Но когда коллектив предложил Вам уйти из СФ из-за Ваших нескончаемых склок, то Вы вдруг обнаружили фиктивность общественного совета. Помнится, что Вы даже грозились разрушить этот совет, несмотря на то, что Вам объяснили, почему этот совет обладает статусом именно общественный.
Я себе позволю привести отрывок поста Адониса по этому поводу :

В любом государстве целая куча различных общественных советов, фондов и так далее. И ни один из них не выбирался всенародным голосованием. «Общественный» не означает систему его выборов, а показывает цель работы общества или совета, добровольность труда...

Чтобы как-то ещё больше развеять Ваше широко пропагандируемое заблуждение о фиктивности ОСФ, приведу Вам выдержку из закона об Общественной Палате РФ, из которой по аналогии будет ясно видно, что и в СФ всё законно и честно.
Итак :
Статья 1. Общие положения.
Пункт 2. Общественная палата формируется на основе добровольного участия в ее деятельности граждан Российской Федерации, общественных объединений и объединений некоммерческих организаций.

А вот как у нас (отрывок) :

Общественный Совет Форума - коллегиальный орган, состоящий из добровольных сотрудников форума.
....

2. Формирование Совета Форума:
а) Каждый участник форума имеет право стать членом Совета Форума (далее СФ), признав Устав СФ и подав заявку любому публичному члену СФ, находящемуся в данный момент на форуме, через Личные сообщения...

Устав СФ опубликован для обозрения для всей общественности форума. И любой форумчанин, при желании общественной работы, имеет возможность вступить в СФ.

Ну так что, мигрант? Разве из Устава не ясно, что как раз-таки " все мы" формируют совет?
Надеюсь, что Вы больше нигде не усмотрите фальсификацию и прекратите свой некрасивый пиар против СФ.

P.S.
Может быть хватить утомлять модераторов своей занудной неконкретикой и неопределённостью?
Может быть хватить забирать у людей время и энергию своим непрекращающимся пустословием?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Чтобы как-то ещё больше развеять Ваше широко пропагандируемое заблуждение о фиктивности ОСФ, приведу Вам выдержку из закона об Общественной Палате РФ, из которой по аналогии будет ясно видно, что и в СФ всё законно и честно.
Итак :
Статья 1. Общие положения.
Пункт 2. Общественная палата формируется на основе добровольного участия в ее деятельности граждан Российской Федерации, общественных объединений и объединений некоммерческих организаций.

Что ж вы дальше-то не цитируете ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ?
http://www.oprf.ru/about/law/418/
В частности:
Статью 8. Порядок формирования Общественной палаты.
Там говорится, что 42 кандидата выдвигает Президент.
Эти 42 утверждённых члена ОП "в соответствии с установленной Регламентом Общественной палаты Российской Федерации процедурой конкурсного отбора принимают решение о приеме в члены Общественной палаты сорока двух представителей общероссийских общественных объединений - по одному представителю от общественного объединения".
А потом (Статьи 8, пункт 6.) "в порядке, установленном Регламентом Общественной палаты Российской Федерации, принимают решение о приеме в члены Общественной палаты сорока двух представителей межрегиональных и региональных общественных объединений - по одному представителю от общественного объединения".

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Уважаемый Мигрант!
[font=Arial]Когда Вы состояли в этом совете, он почему-то был вполне "легитимным" для Вас....

Работа ОСФ - закрытый раздел, туда у меня открытого доступа нет. Поэтому прошу вас привести цитату, где бы я говорил о легитимности ОСФ?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Работа ОСФ - закрытый раздел, туда у меня открытого доступа нет. Поэтому прошу вас привести цитату, где бы я говорил о легитимности ОСФ?

Извините, но Вы меня в своё словоблудие не заманите.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Те кто знаком с ЖЭ начинают с вертикальной. т.е. с единения с Высшим...

Дар, ты очень часто провоцируешь людей на конфликт. Вот зачем ты это сказал? Я понимаю, что ты модерировать и читать Учение начал одновременно, но к тому времени, к моему приходу на форум, я уже создал две организации РО. И вообще, что ты обо мне знаешь, чтобы укорять меня, говоря мне: "те, кто знаком с ЖЭ..."?

[студент]

Сообщение от migrant

Я понимаю, что ты модерировать и читать Учение начал одновременно, но к тому времени, к моему приходу на форум, я уже создал две организации РО.

Мигрант, поделитесь с участниками опытом создания этих организаций. Расскажите о деятельности, которая в них ведется. Посвятите форум в мероприятия, которые проводятся. Поделитесь опытом проведения, расскажите о проблемах, которые возникают и путях их преодоления.
После вас кто-то еще поделится подобным опытом...
Это я и называю - конкретный конструктивный разговор о реальных созидательных делах.
Именно такие разговоры помогут, говоря вашими словами "сформировать систему коллективного управления в РД". И благодаря именно таким диалогам форум сможет частично взять на себя эту миссию.

И вот когда такой обмен опытом полностью заменит частые случаи флеймо-флудильной формы диалога в темах, тогда сама по себе отпадет необходимость в строгом модерировании.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Опять неправда..
Тема Адониса открыта позже через 4 дня, а не наоборот.
Зачем придумывать? Для чего?..

А почему ты считаешь, что я не мог размышлять также, как и Адонис? До него или синхронно с ним? Хорошо, если быть честным до конца, то мысли о будущем РД, о форме развития форума как органа йогов возникали у меня давно, ещё до моего прихода на форум. Но особенно многое для себя я открыл понял, когда начал недавно читать одну интересную книгу. В ней очень большое внимание было уделено именно этому аспекту - структурности общества. Именно в размышлениях о структурности и принципах построения общества я и пришёл к мысли, что мы делаем своё дело несколько неправильно.

Кстати, в своих размышлениях я как раз оппонировал Адонису по поводу его тезиса, когда он утверждал, что только в оппонировании своим идеологическим противникам мы способны продвигаться вперёд, дескать они нам очень нужны... Что-то подобное (не берусь сейчас точно выражать его мысль) он имел в виду. Считаю, что и единомышленники могут бурно обсуждать и двигать прогресс, даже с большим успехом. Впрочем, к этой теме мы с ним, надеюсь, ещё вернёмся, сейчас она не так злободневна.

[Dar]

Сообщение от migrant

А почему ты считаешь, что я не мог размышлять также, как и Адонис? До него или синхронно с ним? Хорошо, если быть честным до конца, то мысли о будущем РД, о форме развития форума как органа йогов возникали у меня давно, ещё до моего прихода на форум.

Если такие мысли были раньше, зачем говорить неправду о том что
открыл тему после того как почитал тему Адониса?

Сообщение от migrant

Дар, ты очень часто провоцируешь людей на конфликт. Вот зачем ты это сказал?

Потому что то что ты делаешь не совпадает с тем
что написано в ЖЭ, но ты это предлагаешь делать всем.

Я понимаю, что ты модерировать и читать Учение начал одновременно

Опять неправда. Снова ложь.

я уже создал две организации РО

и что? Где они сейчас? Или ты и их направил по "горизонтальному пути развития"?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Если такие мысли были раньше, зачем говорить неправду о том что
открыл тему после того как почитал тему Адониса?

Дар, опять ты передёргиваешь. Где я писал, что открыл тему после того, как прочитал тему Адониса? Я писал, что "желание открыть этот диалог у меня возник в размышлениях на тему, поднятую Адонисом о "Будущем РД". И опять повторюсь: почему я не мог размышлять на эту тему до Адониса?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Дар, ты очень часто провоцируешь людей на конфликт. Вот зачем ты это сказал?

Потому что то что ты делаешь не совпадает с тем
что написано в ЖЭ, но ты это предлагаешь делать всем.

Ты правильно сказал, что это для тех, "кто начинает" - важны вертикальные связи. Они важны всем нам и потом, всю жизнь. Но, как и ЕИ, как и НК, как Их сыновьям - важно устанавливать и горизонтальные связи. Нет?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Опять неправда. Снова ложь.

Да ты что? Ну ладно, раз говоришь ты сам, значит модерировать ты начал раньше книг Учения.

[Dar]

Сообщение от migrant

Да ты что? Ну ладно, раз говоришь ты сам, значит модерировать ты начал раньше книг Учения.

Опять ложь.. (хочется поговорить?)

Сообщение от migrant

Всё-то тебе... "расскажи, покажи, дай попробовать!"

(опять показал кукиш?)
Примерно такой ответ я и предполагал..(как всегда когда доходит до конкретики)
Может тогда стоило написать о создании 15 РО?

Сообщение от migrant

Да, только ты опять плохо читал Учение.

Ого! Твои посты уже Учение..

Если подобные задачи ставит перед собой агни йог, то это с его стороны - жертва.

(Ну раз по поводу вопросов замечаний нет, значит я правильно угадал.)
И стало быть эти вопросы ты поставил как Агни-йог и это жертва с твоей стороны.
Только непонятно в чем жертва. Может в том что ответы не понравились?

Одним словом снова переливание из пустого в порожнее..
Ничего не изменилось..
Успехов.