Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2009, 15:30   #1
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Самый Пакт, конечно, должен быть обсужден позднее на конгрессе всех стран, принявших Знамя. Некультурность человеческая так все затрудняет, так все осложняет.

Пусть Дедлей ничем не смущается, вероятно, и конгресс в Аргентине не состоится из-за многих событий, но нам нужны движения около Знамени, потому продолжайте действовать и писать. Творите возмущения вод!
Знамя Мира предполагалось не к охранению его от использования, а к широчайшему распространению. ...
А теперь, Адонис, прочитайте и сравните: что писала Е.И. - а что сказали, не подумавши, Вы.
Вы забыли добавить очень важную вещь, о которой пишет Е.И. - "принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры".
Понимаете? Не вообще "повсюду" - а, как знак духовного качества, над учреждениями Культуры. В Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право
- запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте.

И прошу Вас, Адонис, - перестаньте спекулировать этим вопросом со Знаменем Мира. Ваша его понимание я помню, и с ним категорически не согласен. Не вынуждайте меня опять по десятому кругу возрождать старую дискуссию.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.12.2009, 18:32   #2
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
А теперь, Адонис, прочитайте и сравните: что писала Е.И. - а что сказали, не подумавши, Вы.
Вы забыли добавить очень важную вещь, о которой пишет Е.И. - "принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры".
Следовательно, зона приминения Знамени лежит вне ведения МЦР. Именно руководители культцры и Просвящения должны им распоряжаться. Причём Мировой Культуры, а не только российской. А теперь - фиг им всем. Любая сельская библотека или клуб могли свободно вешать его. Ибо Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Он должен быть перед глазами всего человечества, везде и во всём мире: нам нужны движения около Знамени, потому продолжайте действовать и писать. Творите возмущения вод! И это было названо главной задачей.
А дисскусия эта будет вновь и вновь и не потому, что это моя прихоть. Это "косяк" МЦР Мирового значения. Поэтому лучше думайте варианты, как в будущем вернуть Знамени его статус.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 01:41   #3
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Самый Пакт, конечно, должен быть обсужден позднее на конгрессе всех стран, принявших Знамя. Некультурность человеческая так все затрудняет, так все осложняет.

Пусть Дедлей ничем не смущается, вероятно, и конгресс в Аргентине не состоится из-за многих событий, но нам нужны движения около Знамени, потому продолжайте действовать и писать. Творите возмущения вод!
Знамя Мира предполагалось не к охранению его от использования, а к широчайшему распространению. ...
А теперь, Адонис, прочитайте и сравните: что писала Е.И. - а что сказали, не подумавши, Вы.
Вы забыли добавить очень важную вещь, о которой пишет Е.И. - "принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры".
Понимаете? Не вообще "повсюду" - а, как знак духовного качества, над учреждениями Культуры. В Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право - запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте...
Интересный случай...
Но я расскажу другой, но похожий, действие которого тоже происходило в Нью-Йорке и чему свидетелем был я лично.

Когда Джордж Буш объявил о своём решении баллотироваться на пост президента на второй срок, то в рамках, так называемых, праймерис, он разъезжал по всей стране. Вот так он заехал и в демократический Нью Йорк, где он был, мягко говоря, не популярен.
На центральных улицах города возникали митинги протеста против Буша. Власти города даже специально перекрыли движение
для транспорта на несколько часов, чтобы протестующие и демонстранты всех мастей могли организованно и беспрепятственно пройти колоннами по Манхэттэну со своими заявлениями, требованиями и пр. И вот мне, наглухо застрявшему в пробке, наконец-то удалось оставить машину на обочине какой-то улицы и пройти пешком до места моего назначения.
И вот, я вышел прямо к той авеню, по которой проходили толпы протестующих.
Господи, кого здесь только не было!! Для полного комплекта не хватало только шествующей труппы Cirque Du Soleil.
И какие-то полуголые велосипедисты, выкрикивающие всю "правду" о Буше, и какие-то непонятные типы (то ли женщины, то ли мужчины), и откровенные трансвеститы, и улюлюкивающие любвеобильные голубые, и представители каких-то непонятных "религиозных" меньшинств и многие другие "демократические силы" города.
И вдруг, мой взгляд упал на небольшую группку вполне нормально одетых и адекватно выглядивших людей, держащих в руках над своими головами листочки, на которых было от руки (по-видимому наспех) нарисовано Знамя Мира. Наверное от удивления в тот момент у меня глаза были квадратными..
Я пробрался к ним и, прикинувшись чайником, спрашиваю у них, мол, а что это ваш "чертёж" означает. На мой вопрос живо отозвались ответить три женщины (мужчины только молча поглядывали на меня) и стали мне рассказывать, что это знак мира. Он выступает против всех войн на земле, призывает к веротерпимости. Его предложил "русский мистик Рерих". Тут я им и говорю - я сам русский и знаю, что это Знамя Мира. Но согласно Пакту Рериха, его нужно воздвигать только над памятниками архитектуры, культурными объектами и учреждениями, но никак в одной колонне с гей-парадом. Один мужчина посмотрел на меня обиженно, но женщины радужно улыбаясь стали мне говорить : нет-нет, ты знаешь неправильно. Поезжай на Риверсайд драйв в музей Рериха и поговори на эту тему с его директором Даниэлем Энтиным. Он очень приятный человек и всё тебе любезно разъяснит. Этот знак общемировой символ и им можно пользоваться везде и каждому.

Вот такой вот случай.
Конечно, я не поехал к Энтину за разъяснениями, но мне сейчас стало интересно другое...
Если З.Г.Фосдик протестовала против использования ЗМ в бушующей страстями толпе, то её преданный ученик Д.Энтин, наоборот, поощряет такое использование "везде и каждому".

Последний раз редактировалось Musiqum, 19.12.2009 в 01:50.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 03:21   #4
Mirvam
 
Рег-ция: 28.06.2008
Сообщения: 1,246
Благодарности: 55
Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но согласно Пакту Рериха, его нужно воздвигать только над памятниками архитектуры, культурными объектами и учреждениями, но никак в одной колонне с гей-парадом
Американцы.... у них все вверх ногами.
Mirvam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 07:58   #5
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Американцы.... у них все вверх ногами.
Ставить всё вверх ногами - это не американское "изобретение", а общечеловеческая болезнь, связанная с его состоянием сознания. И Россия, в этом смысле, тоже далека от исключения. Недаром в России родилась такая пословица - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.

Цитата:
Иерархия, 273.
Каждое завещанное утверждение человечество по-своему трактует; каждый Завет Свыше по-своему искажает; каждый великий принцип по-своему прикладывает к жизни; каждую явленную волю по-своему утверждает. Потому как великому уложиться в малое и космическому в личное?...
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 02:26   #6
fark
 
Рег-ция: 30.07.2005
Сообщения: 683
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право
- запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте.
Алекс, как всегда, в своем репертуаре. Обязательно все наизнанку вывернет.

Нет у Н-Й музея АБСОЛЮТНО никакого запатентованного права на знак Знамени Мира!!! Он присутствует только в виде фрагмента на запатентованном символе Н-Й музея им Рериха!!! Фосдик могла иметь какие угодно права, но только НЕ патентные!
fark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 09:29   #7
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от fark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право
- запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте.
Алекс, как всегда, в своем репертуаре. Обязательно все наизнанку вывернет.

Нет у Н-Й музея АБСОЛЮТНО никакого запатентованного права на знак Знамени Мира!!! Он присутствует только в виде фрагмента на запатентованном символе Н-Й музея им Рериха!!! Фосдик могла иметь какие угодно права, но только НЕ патентные!
Если Вы чего то не знаете, зачем об этом так громко кричать? Лучше бы спросили у Д.Энтина. Он года три назад демонстрировал на одном из форумов сканкопию патента НЙ Музея на знак Знамени Мира.
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней. Ведь в этой Конвенции, опирающейся на Пакт Рериха как на своего предшественника, знак Знамени Мира в качестве охранного символа был заменен на пятиугольный щит. Думаю, именно поэтому НЙ Музеем было предпринято патентование Знамени Мира.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 13:26   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Если Вы чего то не знаете, зачем об этом так громко кричать? Лучше бы спросили у Д.Энтина. Он года три назад демонстрировал на одном из форумов сканкопию патента НЙ Музея на знак Знамени Мира.
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней...
Вы приводите точную информацию?
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 13:37   #9
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Вопрос наверное состоит еще и в том, когда Знамя Мира стало общемировым символом? Мне кажется, что только в связи с Пактом Рериха. А до этого этот символ в истории иногда встречался в некоторых местах, но без особого смысла. Вот например как герб японского клана Мори. Если бы этот клан существовал до сих пор, то его представители могли бы вполне обоснованно оспаривать его регистрацию кем бы то ни было и вообще его использование.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2009, 00:04   #10
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич Посмотреть сообщение
Флаг УруГарти -- на фоне цвета индиго -- цвета "неба Шамбалы" -- огненное бело-серебристое Солнце, на котором три круга синего цвета вместе...
Никогда не слышал ни про какую УруГарти? Это что еще за царство такое?
Это на юго-восточной границе с Бакардией.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич Посмотреть сообщение
Любой, поднявший Знамя Мира, уже Заявляет о Устремлении, о желании Общего Блага.
Да ну?
А массажный салон "Шамбала", который был в начале 90-х в каком-то российском городе, тоже по-вашему заявлял мечту о светлом будущем человечества?

Последний раз редактировалось Musiqum, 21.12.2009 в 00:15. Причина: Добавлено сообщение
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2009, 00:16   #11
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов
Ровным счетом как и с именами Гёте, Пушкина, Канта и других, чье наследие есть наследие Всего Человечества и должно быть должным образом защищено.
(И это -- прямое указание ФУЯМЫ!)
Не надо столько больших букв и знаков и шрифтов.
Все упомянутое вами прекрасно вписывается в выделенное мною и процитированых вами же слов НКР.
Вам патент мешает мыслить? размышлять? читать? изучать? пропагандировать? таких как Кант, Гете, Пушкин? Если б не патент вы удивили бы мир невообразимой по маштабу культурной работой? "Меня гнетут ужасые сомненья" как сказал классик

Просто у меня сознание связывает эти положения общечеловеческое значение Знака Мира и его принадлежность Имени Рериха, а у вас делит. Печально что могу сказать. Но печально для вас. Патент есть, и теперь кричи не кричи, вам в том числе прийдется с этим считаться. Молодцы в МЦР.Работают и еще дают работу таким "борцам"

Можно потратить жизнь на созидание, а можно на выковыривание "что кто не так как мне хотелось бы сделал".
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 21.12.2009 в 00:18.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2009, 12:44   #12
Сергей Назаревич
 
Аватар для Сергей Назаревич
 
Рег-ция: 22.08.2009
Адрес: АҐАРТІ
Сообщения: 507
Благодарности: 121
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
А на что есть время, если не секрет?
Кстати, вспомнил, что мы с Вами давно уже говорили о большом сходстве АЙ с Учением Рознкрейцеров.
Что НКР, что ЕИР, неоднократно писали, что М.М. дает нам Древнее Учение, причем на том уровне, на котором мы сможем его постич.
ДЕятельность Орденов Сознания Мельхиседека, одним из которых есть РК, также базируется на этом Древнем Учении.
Учитель Жизни говорил "Я есть Альфа и Омега!"
НКР тоже был инициирован "Альфа и Омега" и потому, логично что связь тут есть.
Если Вы сравните АЙ и "Велесову Книгу" -- то там много общего тоже есть.
Если Вы возьмете теперешнею ситуацию в Японии, где идет объединение Синто, Буддизма и Христианства --- то и там тоже Вы увидете многое по АЙ, в том числе предсказаное ЕИР.
По миру идет глобальный процесс просыпания.
Ночь Солнца заканчивается и уже заметен Рассвет.
И Свет УруСвати уже греет Землю!
__________________
Когда Подует Северный Ветер
Со склонов Горы
ФуДзи-Сан,
Священные Небеса
Скажут для Всех:
Снова с Небес
Роза и Крест!
Сергей Назаревич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2009, 15:50   #13
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

на одной чаше весов пребывают все имена , всё ценное от всех культур НО ВКУПЕ с таймером отсчитывающим время до взрыва планеты.
На другой чаше весов только имена Рерихов и спасение планеты от взрыва.

Что перевесит?

Да… сознанию обывателя подобное сравнение сродни бреду, но здесь… в эзотерическом пространстве Учения об огненной энергии и роли человека в её движении - это реальность.
В дневниках ЕИР есть моменты где Учитель говорит ЕИР что она ИМЕЕТ ПРАВО требовать и указывать ибо её заботы и её огни служат удержанию планеты от взрыва. Поэтому нравится или не очень но всем здравомыслящим придется признать что когда говорится Знамя Мира подразумевается Культура В СВЕТЕ РЕРИХОВ а не просто культура и также как «всяк преклонит пред Ним колено» так и пред Рерихами преклонят колено ибо они будут рядом с Ним.

Мораль – кто может более успешно держать планку подобного высокого понимания – тому честь и слава. И если МЦР это являет – честь и слава МЦР.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2009, 16:18   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
В дневниках ЕИР есть моменты где Учитель говорит ЕИР что она ИМЕЕТ ПРАВО требовать и указывать ибо её заботы и её огни служат удержанию планеты от взрыва. Поэтому нравится или не очень но всем здравомыслящим придется признать что когда говорится Знамя Мира подразумевается Культура В СВЕТЕ РЕРИХОВ а не просто культура и также как «всяк преклонит пред Ним колено» так и пред Рерихами преклонят колено ибо они будут рядом с Ним.
Теперь у мировой Культуры этого Знамени больше нет. Никогда не существовало Пакта в Свете Рерихов. Что только защитники Ошибки не придумают. Поистине, создание себе кумира, лишает людей реальной оценки событий.

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Мораль – кто может более успешно держать планку подобного высокого понимания – тому честь и слава. И если МЦР это являет – честь и слава МЦР.
Да, жаль что многие не могут держать планку понимания. Но видно Вам также о будущем МЦР и РД сказать нечего и просто флудите тему.

Повторяю в энный раз. Любое проявление завышения потенциала значимости вашего лидера, непременно будет вызывать выравнивание оного путём развенчания. Хотите петь ей дифирамбы - пожалуйте на сайт МЦР, Пожалейте ЛВШ, вы же в меру непонимания её сейчас подставляете.

Если Вам ещё не дали указания как надо говорить о будущем, то не пишите ничего.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2009, 16:43   #15
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
...Мораль – кто может более успешно держать планку подобного высокого понимания – тому честь и слава. И если МЦР это являет – честь и слава МЦР.
МЦР - часть Рериховского Движения. Хорош он или плох - у каждого могут быть свои суждения. И форум это доказывает почти ежедневно. Мнений несколько. Не два-три, а именно много. Для себя я избрал позицию, что не имею права разрушать и подвергать разрушению то, что создавалось С. Рерихом, но и поддерживать не могу. Есть ошибки, просчёты, но есть и громадный позитив. Не мне судить и осуждать. Но я могу критиковать. Что и делаю. Открыто и недвусмысленно.

Если помните, то у ЕПБ был лозунг - "нет религии выше истины!" И нет никаких центров и фокусов выше истины. И также считаю, нет не то что людей, нет даже Богов выше истины! И потому ещё раз: честь и слава МЦР, но по делам их судите о них! Именно по делам. Сделал - отвечай! А то, что продолжатель-де дел Учителей... Это хорошо, это замечательно, что тебе поручили, но никто не освободил от ответственности.

Последний раз редактировалось Migrant, 21.12.2009 в 16:58.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 16:32   #16
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Если Вы чего то не знаете, зачем об этом так громко кричать? Лучше бы спросили у Д.Энтина. Он года три назад демонстрировал на одном из форумов сканкопию патента НЙ Музея на знак Знамени Мира.
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней...
Вы приводите точную информацию?
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).
Два уточнения.
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ".
Россия Пакт Рериха не подписывала, и поэтому подобных проблем при патентовании у МЦР не возникло.
Второе. НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 16:41   #17
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Россия Пакт Рериха не подписывала, и поэтому подобных проблем при патентовании у МЦР не возникло.
Юридические тонкости, лично для меня, не имеют никакого значения. Ушлые адвокаты могут многое при данной системе капитализма. Плод один: благодаря МЦР Знамя Мира больше не имеет свободного мирового хождения. Дело начатое НКР - насмарку.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 17:02   #18
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

адонис, ответьте пожалуйста, четко и ясно… вот там где Musiqum приводит пример (пост № 376)… Вы считаете что это нормально?.. это вписывается в Ваши представления о «свободном мировом хождении ЗМ»?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2009, 16:59   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы приводите точную информацию?
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).
Два уточнения.
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ".
Я не читал формулировку отказа, но даже, если там именно та формулировка, о которой Вы говорите, то разница не большая. Знак зафиксирован в документе международного значения и отказ регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака создало прекрасный прецедент.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет.
С юридической точки зрения Вы не правы. Любые надписи являются элементом изображения, т.е. предметом патентования является совокупность графики и надписей. Иными словами, Знамя Мира как таковое под регистрацию не подпадает как символ, к примеру, используемый в международном договоре, а предметом патента является изображение Знамени Мира нераздельно с сопутствующей надписью.

Относительно российского законодательства, ситуация усугубляется тем, что факт размещения товарного знака на различных мероприятиях может служить поводом для расчета налогооблагаемой базы, т.е. вести к уплате налога на рекламу.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2009, 22:04   #20
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Будущее РД

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет.
С юридической точки зрения Вы не правы. Любые надписи являются элементом изображения, т.е. предметом патентования является совокупность графики и надписей. Иными словами, Знамя Мира как таковое под регистрацию не подпадает как символ, к примеру, используемый в международном договоре, а предметом патента является изображение Знамени Мира нераздельно с сопутствующей надписью.
Так Адонис, который начал этот спор о Знамени Мира, говорит вовсе не о юридической стороне вопроса. Но о сути произошедшего патентования. А если смотреть по сути, то Знамя Мира, запатентованное НЙ Музеем вместе с сопутствующей надписью - не перестает быть Знаменем Мира.
Приведу простой пример, по аналогии.
Знамя Мира побывало на борту космической станции "Мир" и космонавты поставили на нем свои подписи (реальный факт). Но ведь от этого данное конкретное Знамя Мира не превратилось в тряпочку с подписями космонавтов, на котором знак Знамени Мира присутствует лишь как "один из составных элементов"? Конечно нет - оно так и осталось Знаменем Мира и его общемировое значение только укрепилось от того, что Герои России своими подписями признали Его значимость.

Давайте не будем уходить в высокопарную фразеологию, а просто посмотрим в лицо фактам.
А факты говорят следующее:

1. Примерно в 1962 году руководство НЙ Музея подало заявку на патентования символа Знамени Мира. Без всяких надписей.
Напомню, что С.Н.Рерих тоже входил в состав Совета директоров НЙ Музея, а значит попытка этого патентования предпринималась с его ведома, а не была чьей-то самодеятельностью.

2. После отказа Патентного Бюро США в регистрации (в законе о Товарных знаках и Знаках обслуживания написано, что нельзя патентовать официальные символы Международных договоров, подписанных страной, в которой подана заявка на патентование данных символов) руководство НЙ Музея продолжило попытки патентования знака Знамени Мира. Добавив к нему надпись на английском языке "Мир через Культуру". Эта вторая попытка была успешной.
О чем этот факт говорит? О том, что перед руководством НЙ Музея стояла цель запатентовать Знамя Мира, и для них не имело принципиальной разницы, - по сути, а не по юридической форме, - будет ли Патент на Знамя Мира "в чистом виде" или с надписью. А это значит, что по сути было запатентовано именно Знамя Мира - а не некий другой символ, включающий Знамя Мира как элемент.
Ведь согласитесь, было бы глупо, если бы люди хотели запатентовать вполне конкретный Символ - а в результате запатентовали нечто другое и остались довольны...

3. Года три-четыре назад я задавал Д.Энтину через интернет вопрос - чем было вызвано патентование НЙ Музеем Знамени Мира; может ли он привести конкретные примеры, для чего этот Патент НЙ Музею пригодился. Энтин ответил, что особых случаев применения НЙ Музеем своего патентного права на Знамя Мира он не знает, и может привести лишь тот незначительный эпизод, который я описал выше.
Что это значит? Это значит, что патентование НЙ Музеем Знамени Мира было вызвано не какими-то внешними причинами, требующими срочного вмешательства - но было запланировано заранее, на долговременную перспективу. Т.е. цель патентования была стратегической и имело внутренние причины.
Какие? Спасибо Фарку, он привел
Цитата:
Сообщение от fark Посмотреть сообщение
письмо Д.Энтина
, в котором эти причины явно указаны: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт".
Т.е. инструкции Е.И.Рерих о патентовании символа Знамени Мира - это все-таки реальность, а не выдумка МЦР. Это снимает большинство претензий к МЦР. Теперь спорить можно разве что об удачной или неудачной форме патентования.
В принципе, о необходимости защиты высоких Символов путем патентования Е.И. писала в нескольких письмах, которые несколько лет назад активно обсуждались - "недопустимо, чтобы разные сомнительные личности и организации прикрывались нашими Символами" (цитирую по памяти). Но это были косвенные свидетельства, поскольку в них явно не говорилось о Знамени Мира. Письмо Д.Энтина - это уже прамое свидетельство того, что в круг Символов, которые требовали по мнению Е.И. патентной защиты от недобросовестного использования, входило и Знамя Мира.

И уж заодно я отвечу Адонису на его претензии.
Лично я не вижу никакой проблемы, и никакого "принижения мирового значения" в факте патентования символа Знамени Мира МЦР и НЙ Музеем.
Объясню.
Во-первых, есть хороший прецедент, когда общественная организация владеет патентными правами на Символ мирового значения - и ни у кого этот факт не вызывает отторжения, или нежелания пользоваться этим Символом. Я говорю о Символе красного креста и красного полумесяца. Если интересно, могу дать ссылку на статью, где об этом прецеденте написано более подробно.
Во-вторых, Международный Центр Рерихов воспринимается большинством культурных людей как полномочный продолжатель дел семьи Рерихов и представительное лицо Рериховского наследия. И Знамя Мира этой культурной общественностью тоже воспринимается как неотьемлемая часть духовного наследия Рерихов - как мировой символ защиты культурных ценностей. И поэтому культурная общественность как к вполне естественному факту относится к тому, что МЦР поднимает Знамя Мира и контролирует его использование. Потому что нормальные люди (не экзальтированные рериховцы) считают Знамя Мира вовсе не символом МЦР - а символом Рериховского духовного наследия. И этим путем Знамя Мира продолжает широко входить в жизнь.
Извините, если я недостаточно ясно изложил свою мысль; я старался...
Приведу пример.
МЦР проводит передвижные выставки картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха. За 18 лет проведены выставки в более чем 400 городах России и Зарубежья - во многих городах по нескольку раз. И на каждой выставке центром всей экспозиции является Знамя Мира, и тут же даются стенды с сопроводительными материалами, описывающие историю Знамени Мира и объясняющие Его мировое значение. И, насколько я знаю, еще ни один директор музея или его сотрудники не посетовали - чего это МЦР в центре композиции выставки картин великого русского художника вывешивает свой "частный логотип". Выше я постарался объяснить, почему они так не считают. Как это считаете Вы.

Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...

Последний раз редактировалось АлексУ, 20.12.2009 в 22:13.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будущее Рериховского Движения. Д.И.В. Рериховское движение 1095 29.07.2020 22:48
Будущее Эльдар Свободный разговор 206 22.10.2017 19:59
Алтай – Россия – будущее Дельфиньчик Дельфис 1 09.12.2009 16:47
будущее Земли! Wetlan Свободный разговор 4 02.04.2009 23:40

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги