Будущее РД

[Musiqum]

Сообщение от adonis

При Сталине тоже было Политбюро, которое яко бы всё решало и подписывало все постановления советского правительства. Образец демократии. Если бы у вас что либо решал Совет, то тогда вы и называли бы его фокусом..

Откуда тебе известно, что этот совет решает, а что не решает? Ты же ничего не знаешь как там всё внутри происходит, но уже берёшься судить этот совет.

Но вы фокусом называете исключительно ЛВШ.

Во-первых, кто это "вы"?
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом.

Если у вас есть, как вы считаете и не раз в этой теме намекали, прямой провод с Иерархией в виде личности...

Ну-ка приведи эти "намёки". Я что-то их не могу найти.

Никакому Фокусу Совет не нужен, это противоречие одного другому и вы это прекрасно знаете. Так что, то, что ты выше перечислил, это маскировка, что уже не красиво само по себе. Уж будьте последовательны, если решили для себя Фокус, значит стойте на этом до конца или откажитесь от оного, вилять не надо.

Это не "виляние". Это просто у тебя голова закружилась оттого, что ты постоянно пытаешься выискать какие-то противоречия там, где их нет.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, кто это "вы"?
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом.

После ухода это понятно. И то что всё МЦР является фокусом, тоже не спорю, как и СИБРО, как и группа Минских издателей, как и группа Чеглакова из Питера. Все они фокусы. Только давай без лицемерия, вы (МЦРовцы) все эти годы всегда утверждали ссылаясь на письмо СНР, о исключительно единственном фокусе в виде ЛВШ. Сам писал: "возможно есть и другие, но я не знаю". Значит в МЦР кроме ЛВШ других фокусов по твоему мнению нет. И именно это ваша идея культа личности и встречала всегда сопротивление всех остальных рериховцев.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

После ухода это понятно. И то что всё МЦР является фокусом, тоже не спорю, как и СИБРО, как и группа Минских издателей, как и группа Чеглакова из Питера. Все они фокусы. Только давай без лицемерия, вы (МЦРовцы) все эти годы всегда утверждали ссылаясь на письмо СНР, о исключительно единственном фокусе в виде ЛВШ. Сам писал: "возможно есть и другие, но я не знаю". Значит в МЦР кроме ЛВШ других фокусов по твоему мнению нет. И именно это ваша идея культа личности и встречала всегда сопротивление всех остальных рериховцев.

Зачем все валить в одну кучу непонятно. СибРО хорошая организация. Его основательница была ученицей Махатмы. Но ни основательница СибРО, никто другой никогда не утверждал, что создание этого сибирского РО было утверждено одним из Учителей. Соответственно, СибРО остается хорошей организацией, участники которой преследуют благие для эволюции страны и мира цели и заслуживают с нашей стороны поддержки и участия.
Также и многие другие РО хорошие светлые организации.
С МЦР же ситуация в принципе другая. Во-первых, это кокретное действие одного из Махатм. Во-вторых, руководитель МЦР Утвержден Махатмой, в-третьих, цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой. И сам Махатма, вы же должны это понимать, Выполняет прямые приказы более Старшего Махатмы. Если же кто-то еще не вместил, что приказ Махатмы выполняется без оговорок и сомнений, тот просто еще не вместил одно из основоположений Учения, да и вообще основополагающего принципа любого порядка, от руководства фирмой до управления Вселенной.
И второе, Вам все же необходимо понять, что значит фокус. В нашем случае, это направленная энергия от Иерархии для достижения поставленных перед фокусом Иерархией целей. Обычное РО такой поток сил и помощи от Учителей не получит, хотя несомненно ему будут Помогать, если его действия эволюционны.
Но одно дело, если я, вдохновленный Учением помогаю миру, то Учитель возможно и Поможет мне в моей работе в тех рамках, которые Посчитает допустимыми. И совсем другое, если Учитель Назначает меня на выполнение определенной задачи в рамках его стратегии развития страны и мира, где уже не я выполняю, что мне кажется правильным по Учению, а делаю именно то, что мне Сказано делать Учителем. Согласитесь, разница велика.
Мягко говоря, разница ответственностей здесь на лицо.
Вот просто поймите разницу между этими положениями и все встанет на свои места.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Во-вторых, руководитель МЦР Утвержден Махатмой, в-третьих, цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой.

Какие, вы, МЦРовцы, всё же зацикленные на своей избранности. Ведь просят, давайте сегодняшний день не трогать, нет, не можете без попытки утверждения собственной значимости. Хорошо. Во всяком случае вы честнее и не ссылаетесь на Совет МЦР, который никого не выбирает. Во первых Махатмой утверждён Совет МЦР, а не руководитель. Во вторых именно Ваш руководитель и скорректировал поставленные для Организации цели под себя лично. А именно, создала систему единого фокуса в своём лице. Наполеон тоже был доверенным лицом Братства, имел перстень и задачи и миссию. Но это всё не помешало ему, чисто по человечески, возомнить себя Главным на земле от Иерархии и пойти на Москву. Это человеческое качество описано А.С.Пушкиным в "Сказке о рыбаке и рыбке". Человеку всегда хочется большего и он действительно становится абсолютно уверен, что заслуживает большего. Облом вашего руководителя произошёл при уничтожении мирового символа Культуры и превращение его в торговую марку. Именно после этого действия и произошёл основной раскол РД, люди это не приняли. Если во времена НКР знамя Мира на Мировой арене продвигали Томас Манн, Герберт Уэлс, А.Энштейн, то сегодня уже ни один деятель культуры не поднимет его. Ибо сегодня ЗМ для них всего лишь чужой бренд, а продвижение чужой торговой марки переходит из сферы Культуры в сферу бизнеса. Культура осталась без Знамени. Поэтому все ссылки на доверие Махатмы остались до этой акции самости. Если оправдывать любые действия Доверенного, значит нужно оправдывать и Наполеона. Доверие даётся не бессрочно, а авансом и дальше судят по плодам.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Какие, вы, МЦРовцы, всё же зацикленные на своей избранности. Ведь просят, давайте сегодняшний день не трогать, нет, не можете без попытки утверждения собственной значимости. Хорошо. Во всяком случае вы честнее и не ссылаетесь на Совет МЦР, который никого не выбирает. Во первых Махатмой утверждён Совет МЦР, а не руководитель. Во вторых именно Ваш руководитель и скорректировал поставленные для Организации цели под себя лично. А именно, создала систему единого фокуса в своём лице. Наполеон тоже был доверенным лицом Братства, имел перстень и задачи и миссию. Но это всё не помешало ему, чисто по человечески, возомнить себя Главным на земле от Иерархии и пойти на Москву. Это человеческое качество описано А.С.Пушкиным в "Сказке о рыбаке и рыбке". Человеку всегда хочется большего и он действительно становится абсолютно уверен, что заслуживает большего. Облом вашего руководителя произошёл при уничтожении мирового символа Культуры и превращение его в торговую марку. Именно после этого действия и произошёл основной раскол РД, люди это не приняли. Если во времена НКР знамя Мира на Мировой арене продвигали Томас Манн, Герберт Уэлс, А.Энштейн, то сегодня уже ни один деятель культуры не поднимет его. Ибо сегодня ЗМ для них всего лишь чужой бренд, а продвижение чужой торговой марки переходит из сферы Культуры в сферу бизнеса. Культура осталась без Знамени. Поэтому все ссылки на доверие Махатмы остались до этой акции самости. Если оправдывать любые действия Доверенного, значит нужно оправдывать и Наполеона. Доверие даётся не бессрочно, а авансом и дальше судят по плодам.

Для начала у меня к Вам маленькая личная просьба не называть, во всяком случае хотя бы меня, мцровцем. Во-первых, это может ввести в заблуждение, т.к. я не работаю в МЦР, во-вторых, подобным эпитетом Вы ставите знак равенства между мной и любым сотрудником МЦР, что тоже не верно. Поэтому, если бы сотрудники МЦР были предположим зациклены на своей избранности, это не относилось бы ко мне, или наоборот, если бы я был зациклен на своей избранности, это не относилось бы к ним, даже если я лоялен к ним.
Второе. В чем действительно Вы правы, так это в печальной судьбе Наполеона. Но его ошибки нам озвучены Владыкой, делать же сравнение, что и ЛВШ тоже зазналась мягко говоря поспешно, а делать это прилюдно попахивает типичной клеветой, даже если Вы действительно так считаете. На этом же пустом основании можно и любого из нас, в том числе и Вас лично обвинить в зазнайстве. Что мне мешает сказать тоже самое про Вас? Вот будет ли это правдой, другой вопрос.
По поводу же Знамени Мира. Вы столь видимо заняты форумом, что у Вас практически не остается видимо времени узнать, кто продвигает сейчас Знамя Мира, а кто нет. Это печально. По сути, Вы сидите на форуме, как в своей луже и решаете здесь, быть или не быть РД, хотя на самом деле основные события проходят мимо Вас стороной, и Вы мизинцем не пошевельнете, чтобы хоть чему-то помочь.
Честно говоря, лучше уж быть Наполеоном, там хоть размах личности был.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Для начала у меня к Вам маленькая личная просьба не называть, во всяком случае хотя бы меня, мцровцем.

Типичная тактика сторонников МЦР. Можно защищая МЦР говорить всё что угодно, а потом свести это на частное мнение. Двуликие, но не одинокие. Пвлюшенцы тоже считают его фокусом Владык, но в случае чего отнекиваются, как и вы, мол он об этом официально не заявлял. И Алитеевцы ведут себя точно так же. Подобная "конспирация последователей" это удел всех земных "Фокусников" сегодняшнего и будущего.

[davidoff]

Сообщение от Альдебаран

Вы столь видимо заняты форумом, что у Вас практически не остается видимо времени узнать, кто продвигает сейчас Знамя Мира, а кто нет. Это печально. По сути, Вы сидите на форуме, как в своей луже и решаете здесь, быть или не быть РД, хотя на самом деле основные события проходят мимо Вас стороной, и Вы мизинцем не пошевельнете, чтобы хоть чему-то помочь.
Честно говоря, лучше уж быть Наполеоном, там хоть размах личности был.

Очень верно отмечено, Альдебаран. Когда сломается компьютер или выйдет из строя сеть, тогда не миновать больших разочарований. Столько просидеть за форумом, решать "глобальные" вопросы и все в пустую... Но к этому еще нужно прийти...

[adonis]

Сообщение от davidoff

Очень верно отмечено, Альдебаран. Когда сломается компьютер или выйдет из строя сеть, тогда не миновать больших разочарований. Столько просидеть за форумом, решать "глобальные" вопросы и все в пустую... Но к этому еще нужно прийти..

Я так понимаю, у Вас, как и у всех защитников МЦР, но при этом не МЦРовцев, сказать по теме нечего?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Какие, вы, МЦРовцы, всё же зацикленные на своей избранности.

Опять же неккоректно. Во-первых, я не работаю в МЦР и поэтому не могу быть зациклен на избранности, тем более что и нет ее и там, ведь пост то был мой. Во-вторых, Вы невнимательно читаете тему, я привел сравнение обычного РО и МЦР. В-третьих, Вы явно недооцениваете степень ответственности налагаемой Указом Махатмы. Здесь действительно можно говорить об избранности, но только не в том негативном ключе, в котором Вы мыслите. Это не значит, что МЦР лучше, чем любое другое РО, это значит, что надо помогать ему, раз Махатмы утвердили это решение.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Это не значит, что МЦР лучше, чем любое другое РО, это значит, что надо помогать ему, раз Махатмы утвердили это решение.

Всегда согласен помогать, в той части, которая соответствует моему пониманию задач. Но отстаивать чужие ошибки, это не помощь, а как раз наоборот.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, кто это "вы"?
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом.

Не факт, ибо по энергетическому закону фокус сосредотачивается или на одном человеке или на нуклеусе крайне сгармонизированных людей. К тому же необходимо личное влияние ауры Махатмы на этого человека. Совет может поддерживать лидера, да и должен это делать, но после ухода посредника с земного плана или должен получить нового или потерять свое первенствующее значение. ЛВШ может выбрать заместителя, и благо будет для МЦР и его работы, если он окажется таким же преданным делу Учителей, как и она сама.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Не факт,ибо по энергетическому закону фокус сосредотачивается или на одном человеке или на нуклеусе крайне сгармонизированных людей. К тому же необходимо личное влияние ауры Махатмы на этого человека. Совет может поддерживать лидера, да и должен это делать, но после ухода посредника с земного плана или должен получить нового или потерять свое первенствующее значение. ЛВШ может выбрать заместителя, и благо будет для МЦР и его работы, если он окажется таким же преданным делу Учителей, как и она сама.

Я всё же надеюсь на благоразумие МЦР и на то, что будет восстановлен Совет и не будет бессменных лидеров.

Можно назначить директора музея. Можно назначить ответственного за хранение наследия. Но место Председателя не завещается, а выбирается. Причём с обязательным переизбранием в последствии.

[Dar]

Сообщение от adonis

.. и не будет бессменных лидеров.

В АЙ написано про стоящих на дозоре. Чтомногие отворачиваются от Учения и жалуются, когда понимают что на смену никто не придет...
никто не придет..

Но место Председателя не завещается, а выбирается. Причём с обязательным переизбранием в последствии.

А как на счет добровольности?..
В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия
и жертвуя своим благополучием.

[Michael]

Сообщение от Dar

В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия и жертвуя своим благополучием.

с этим всё сложно. Сам человек не может назначить себя на важный пост или утвердить Иерархом, если по-хорошему. Это делает Учитель.

[Dar]

Сообщение от Michael

с этим всё сложно. Сам человек не может назначить себя на важный пост или утвердить Иерархом, если по-хорошему. Это делает Учитель.

Ну допустим вот такие варианты..

Община, 215 .. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.
Иерархия, 36 Так назначение Иерарха является назначением Исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.

Какой вывод можно сделать? Себя назначить можно, но для этого нужны
определенные условия.. например чистая и четкая связь с Высшим..
А без этого разве можно назвать себя Иерархом?

[Michael]

Сообщение от Dar

Какой вывод можно сделать? Себя назначить можно, но для этого нужны определенные условия.. например чистая и четкая связь с Высшим.. А без этого разве можно назвать себя Иерархом?

ну, я же не конкретизировал как Учитель назначает. Конечно, должна быть связь с Учителем и по этой линии приходит Поручение.
Но в любом случае, если кто-то в общении с окружающими прямо объявляет себя Иерархом, он тут же перестает им быть (если был), за редчайшими исключениями.
Всё держится на молчаливом признании его окружающими в качестве Иерарха. Совет, кстати может обойтись без Председателя, м.б. исполнительный директор для формальных дел и координации, остальное коллегиально.

[Selen]

возжелайте над собой Начальника… и будет нам счастье

именно - ВОЗЖЕЛАЙТЕ!

[adonis]

Сообщение от Dar

В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия
и жертвуя своим благополучием.

Это не плохой вариант на первый случай. Но как система это не пройдёт. А если через год появится ещё один желающий или два? Вот в Братстве, происходит регулярная смена Старшего. Хотя Старшим он считается условно, ведь они равные Братья. Если у кого то есть своё видение ситуации, ему дают попробовать параллельно свой вариант, но применимо к глобальному Плану выработанному совместно. Нечто подобное и должно будет быть у нас, со временем.

[Dar]

Сообщение от Michael

Не вес, а весовой коэффициент.
А вообще, для признания кого-то выше нужно то же самое что вы писали, т.е. связь с Высшим, тогда будет ощущаться Высшее в другом и будет единение между собою.

Сообщение от adonis

Это не плохой вариант на первый случай. Но как система это не пройдёт. А если через год появится ещё один желающий или два?..

Почему "на первый случай"?.. Это лучший случай..
14.029. .. Каждое истинное сотрудничество, прежде всего, требует бережности.
Нельзя помыкать Иерархическим Сотрудничеством по своему случайному настроению...
Великая радость произошла бы, еслизнающие об Иерархии принесли бы свои светильники
добровольно.
Добровольность есть Наш двигатель.

13.051. ... Именно Иерархия не может быть насильственно приказана. Она живет лишь в
осознании добровольном. Она не может быть признана из лукавых соображений, такое ложное
состояние кончается ужасным разложением. Иерархия может быть сопровождена радостью,
но всякое насилие и ложь сопровождаются горем. ..

а если появится еще один или два?.. Тоже решается просто..

Агни Йога, 94 Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в
потенциале духа и Иерархия в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо
сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение
комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха. ..

т.е. кто опытнее тот и выше..
(естественно опыт включает в себя знания, действия, гармонию, применение и т.д.)
Так что на вопросы которые тебя тревожат есть ответы..

Братство, 598 Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия
выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее
обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и
трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о
земных наименованиях...

А по поводу координации действий групп... тут уж должно быть взаимное доверие..

Мир Огненный ч.2, 97 Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться, как
знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и в взаимоосведомление. Меры
доверия и тщательность качества должны быть проводимы сверху донизу. Множество полезных
мероприятий было опорочено и уничтожено только от ненависти к надзору. Конечно,
невежество будет причиною такой нецелесообразности. Когда же люди прозреют в Мир Тонкий
и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине кто же вне Иерархии?
Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнять
Иерархию. Но сами будут нести не свободу Иерархии, но клеймо рабства.


Вот как ты соединишь вот эти вещи..
Мир Огненный ч.2, 97 .. Поистине кто же вне Иерархии?
Агни Йога, 661 ..Явление Цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли.


Отсюда вытекает и будущее РД..
Иерархия, 445 ..Только связь с Иерархией может пояснить особенность пути наилучшего.

Мир Огненный ч.1, 399 ..Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя
принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание,
значит убить корень будущего древа.


А подробнее про исполнение Высшей Воли здесь Исполнение Высшей Воли