Будущее РД

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Второй вопрос, если не первый - связь РД с Иерархией. Если такой связи не будет, то нет и смысла обсуждать его структуру

Что значит связь с Иерархией? По телефону? Человек настроенный на Учителя имеет эту связь или нет? Как это определяется? Способ один - по плодам и другого нет. Или Вы предполагаете, что для нашего руководства из Братства будет посылаться управляющий, а мы будем только выполнять его распоряжения?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

По-моему противопоставение Иерархичности и Братства весьма надумано...

Из двух братьев всегда один старше!
Другой же принцип Братства -- КОНСЕНСУС.
Конечно, дерьмократам это тяжело понять, но сие (КОНСЕНСУС) есть реализация принципа ЕДИНЕНИЯ.

Конечно, если знать реальную историю, а не выссасаную из пальца имперскими историками, таков исторический прецидент уже был.
Собственно, система, существовавшая на Запорожской Сечи.

Политологически форма власти была Республика. (То есть как любая Республика сама Сич была договором между "гражданами" республики-сич -- козаками).
Форма отношения к власти конечно была Аристократия. (Собственно, в реальности козаки были очень четкой кастой, напоминающей самураев. НИ ОДИН простолюдин, в отличаи от того, что пишут имперские горе-историки, не мог стать козаком. Для них существовали другие формирования -- косари и другие. Формировались козаки из европейской аристократии (например, известный факт, что Кривонос -- фон Габсбург.. и так далее), с прохождением множества испытаний (например -- переплыть Днипро) и так далее.
Форма осуществления власти -- Республика (с принятием решений Консенсусом). Вот здесь есть смысл остановиться подробнее.
Консенсус подразумевает согласия всех. Сами понимаете, в этом случае КАЖДЫЙ может сказать нет -- потому и добивались полного согласия -- из-за чего была слаженность в военных и других действиях. Более того. Свято чтились обычаи. Одним из таких обычаев было то, что Гетьман, Отаман или кто другой избираемый ОБЯЗАН БЫЛ ТРИ РАЗА ОТКАЗЫВАТЬСЯ. При принятии консенсусом -- сами понимаете -- вопрос решался только в том случае, если действительно человек был ЛИДЕРОМ своей группы.

Насколько это все применимо сейчас... Ну например, в моем Курене Информационных Технологий Украинского Козачества, все решения принимаются консенсусом и ЭТО РАБОТАЕТ. Вопрос всегда ставится так -- если мы не можем принять совместного решения -- то что мы здесь тогда вообще делаем? ...

С другой стороны -- приближается глобальная война и выжывут только те, кто будет формироваться именно по таким принципам. -- И целостность личности присутствует, и общее единение, и нет надломов морального плана...

РАдость Устремления --- СЧастье Единения --- Творчество Вдохновения

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

По-моему противопоставение Иерархичности и Братства весьма надумано...

Никто не противопоставляет. Но вы же не считаете себя членом Братства? Наше Братство может быть среди равных и ниже. Вот животные братья наши меньшие. А старшие являются Братьями друг другу, а нам Учителя. Раз есть два слова "Иерархия" и "Братство" значит у них два смысла и они не синонимы.

[adonis]

Сообщение от migrant

Много думал на эту тему, но так и не решил что же лучше: деократия или монархия?

Давайте рассмотри все варианты.
Монархия. Управляет Помазанник Божий. Вроде идеально, но только если бы он был действительно Помазанник и именно Божий. И далее включается приемственность как правило наследственная. Нам нужен новый Ким Чен Ир? Даже если приемник будет назначаться не из родственников, а из окружения, то и это будет назначение уже человеческое, а не Божие.
Мне видится возможность Управления одним лицом только в случае если это будет Вождь. Но его не надо будет выбирать, он сам ворвётся свежим ветром. Все остальные виды управления не должны находится в одних руках.
Демократия. Толпа никогда ничего не выбирала и выбрать не может по определению, ибо всегда не ведает, что творит. Народ реально без ущерба для дела может выбирать только тех, кого знает непосредственно. В случае с РД это будут руководители своих групп. Значит руководители групп могут собираться вместе и выбирать уже из себя представителя выше. В таком виде демократия допустима, ибо будут известны дела каждого.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Если через 50 лет, всё останется так же как и сегодня, то нам никакие мечты и идеи не помогут.

Если мы не будем создавать мыслеформу сегодня, то без мечты и без идеи вообще нет смысла куда либо идти.

Сообщение от николаййй

Вас уверяю, что как раз не будет круглого стола, который нас всех бы устроил, пока не будет взаимного уважения.

Николай, тема не о том, как нам сегодня поучать друг друга жить дружно. Тема о будущем. Если мы идём без адреса, то никуда и не придём.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Никто не противопоставляет.

По-моему в первом сообщении темы они немного противопоставляются.

Но вы же не считаете себя членом Братства?

Оргнизованного Махатмами - нет. Иерархии- определенно. Братство - часть Иерархии.

Наше Братство может быть среди равных и ниже. Вот животные братья наши меньшие. А старшие являются Братьями друг другу, а нам Учителя. Раз есть два слова "Иерархия" и "Братство" значит у них два смысла и они не синонимы.

Полагаю, что братство заключается в общности труда, иерархическая же подчиненность при этом может существовать и существует в Братстве, не мешая его членам быть братьями.

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Принцип ЕДИНЕНИЯ, который очеь хорошо изложен как в АУМ, так и в БРАТСТВЕ, говорит про то, что каждый, чье устремление достаточно, есть БРАТОМ

.
Ну, когда устремление настолько сильно, и оно проявлено в конкретных делах, и это всё проявлено настолько, что можно вести речь о единении, то, конечно, можно вести речь о братстве. Но разве это часто встречается? Членов Братства не так уж и много...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Братство - часть Иерархии.

Разумеется. Но мы должны построить на земле Братство, а не выстраивать земную иерархию, как церковники. Учитель - ученик, вот и вся Иерархия.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Но мы должны построить на земле Братство,

Должны ли? А община чем Вас не устраивает?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Должны ли? А община чем Вас не устраивает?

Кайвасату, мы много чего должны построить. Вы же решили разбирать слова "братство" и "иерархия", вот о них и пришлось говорить. Есть что сказать по теме, давайте, нет, все остальные вопросы в свободный разговор.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вы же решили разбирать слова "братство" и "иерархия"

Я? Это Вы решили оперировать этими понятиями.

[Кайвасату]

Если по теме, то мне далека идея о том, чтобы говорить абстрактно, не затрагивать сегодняшний день, также как и противопоставления прекрасно сочетаемых принципов братства и иерархичности.
Дело в том, что будущее создается сейчас, поэтому наиболее продуктивным его формированием будут не абстрактные рассуждения и создание мыслеобразов на отдаленное будущее, но действия в настоящем, закладывающие реальные следствия в будущем.
Если же говорть о будущем, то принцип Иерархичности или лучше сказать Иерархического сотрудничества, как это иногда названо в Учении, неприложен и без него будущее построение будет невозможно.
Совет, избираемый путём выборов? Думаю, что решение неплохое, но исключительно при достаточном уровне ответственности и чуткости выборщиков.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Если же говорть о будущем, то принцип Иерархичности или лучше сказать Иерархического сотрудничества, как это иногда названо в Учении, неприложен и без него будущее построение будет невозможно.

Не могли бы напомнить о принципе Иерархического сотрудничества? Это как? Как это применимо к нашему земному плану? Нарисуйте модель, обсудим.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Не могли бы напомнить о принципе Иерархического сотрудничества? Это как? Как это применимо к нашему земному плану? Нарисуйте модель, обсудим.

Я говорил о принципе иерархичности, без него никак. Иерархическое сотрудничества, пожалуй, можно охарактеризовать как раз сочетанием принципа братства в труде и иерархичности, о чем уже говорили выше.

Грядущий Век должен освободить человечество от всякого рабства. Можно этого достичь сотрудничеством Иерархическим. Не устанем твердить о сотрудничестве. Нельзя осознать значение всеобнимающего сердца, если вместо сотрудничества будем мечтать о всевозможных видах рабства. Так, при изучении магнитных токов будем знать, что сознание сотрудничества удесятеряет мощь всех соединительных токов. Может показаться странным, как может этическое понятие сотрудничества влиять на физическое понятие токов? Так может думать некто, не знающий об истинной науке, но вы достаточно знаете, насколько неотделима область духа от физических законов. (Сердце, 139)

Иерархическое сотрудничество, это когда иерархическая подчиненность существует, но она не обременяет, а лишь помогает и все звенья иерархической цепи работают как один слаженный механизм - СО-ТРУДничают.
Вспомним, что и Махатмы мечтали быть не учителями, но видеть нас сотрудниками.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Совет, избираемый путём выборов? Думаю, что решение неплохое, но исключительно при достаточном уровне ответственности и чуткости выборщиков.

Вот тут я пока не уверен. Хорошо ли будет выбирать Совет путём выборов. По идее, сам Совет должен выбирать себе партнёров, тех с кем ему работать. Если Совет станет Братством, а в идеале я в это верю, то они сами выбирут достойных войти в их круг. А вот второй круг может выбираться с низу. Как то так. У меня нет своей модели, давайте вместе думать, что бы мы хотели. Если положиться на то, что пусть будет, как Кривая вывезет, то туда и приедем.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вот тут я пока не уверен. Хорошо ли будет выбирать Совет путём выборов. По идее, сам Совет должен выбирать себе партнёров, тех с кем ему работать. Если Совет станет Братством, а в идеале я в это верю, то они сами выбирут достойных войти в их круг. А вот второй круг может выбираться с низу. Как то так. У меня нет своей модели, давайте вместе думать, что бы мы хотели. Если положиться на то, что пусть будет, как Кривая вывезет, то туда и приедем.

Думаю, что прежде формирования каких бы то ни было форм, необходимо прежде всего чтобы все твердо укрепились в едином понимании принципов и сущности СОТРУДНИЧЕСТВА и его необходимости. Пока основная проблема, на мой взгляд, именно в этом, это отсутствует. Из понимания принципов и сущности сотрудничества будут постепенно формироваться и формы.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Иерархическое сотрудничество, это когда иерархическая подчиненность существует, но она не обременяет, а лишь помогает и все звенья иерархической цепи работают как один слаженный механизм - СО-ТРУДничают.
Вспомним, что и Махатмы мечтали быть не учителями, но видеть нас сотрудниками.
__________________

Кто же против? Только нигде и никогда не было написано о необходимости иерархической подчинённости в пределах одного плана, в данном случае на земле. Для меня моё ближайшее Иерархическое звено лежит вне земного плана. Абсолютно не вижу необходимости в земной надуманной подчинённости. Все проблемы в религиях и возникали от того, что они Иерархию опускали на землю. Зачем? Иерархия наВерху, на земле сотрудничество. Иерархия это разные слои, подчинение нижнего слоя высшему. Исключение, когда Учителя опускаются в нижний слой, но и тогда это подчинение Высшему.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Что значит связь с Иерархией? По телефону? Человек настроенный на Учителя имеет эту связь или нет? Как это определяется? Способ один - по плодам и другого нет. Или Вы предполагаете, что для нашего руководства из Братства будет посылаться управляющий, а мы будем только выполнять его распоряжения?

До сих пор именно так все и было с ЕПБ, ФЛ, ЕИ Именно и по телефону и по почте.Откуда альтернативная гипотеза?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что прежде формирования каких бы то ни было форм, необходимо прежде всего чтобы все твердо укрепились в едином понимании принципов и сущности СОТРУДНИЧЕСТВА и его необходимости. Пока основная проблема, на мой взгляд, именно в этом, это отсутствует. Из понимания принципов и сущности сотрудничества будут постепенно формироваться и формы.

Это всё хорошо. Николай с ВЧ считают, что важно, что бы рериховцы научились уважать друг друга. Вы пишете о пожелании всем сотрудничества. Возможно вы удивитесь, но ни кто не против этого. Все хотят сотрудничать, но исключительно на базе своего видения. Вот только если мы сами ничего конкретного не хотим в будущем, то откуда ему будет взяться? Как это самое СОТРУДНИЧЕСТВО может выглядеть, хотя бы теоретически?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Кто же против? Только нигде и никогда не было написано о необходимости иерархической подчинённости в пределах одного плана, в данном случае на земле. Для меня моё ближайшее Иерархическое звено лежит вне земного плана. Абсолютно не вижу необходимости в земной надуманной подчинённости. Все проблемы в религиях и возникали от того, что они Иерархию опускали на землю. Зачем? Иерархия наВерху, на земле сотрудничество. Иерархия это разные слои, подчинение нижнего слоя высшему. Исключение, когда Учителя опускаются в нижний слой, но и тогда это подчинение Высшему.

Я неразделяю этих взглядов. По мне так это равносильно позиции "во всей вселенной иерархия есть, а не земном плане нет". Я понимаю, что так Вы решили для себя проблему учительства и иерархии на земле, но с этим я согласиться не могу, также, как и с восприятием иерархичности лишь как отношений подчиненности и некой ограничительности.
Для меня иерархичность есть естественные отношения по уровню сознания, и людеЙ, принадлежащих к разным уровням я встречаю ежедневно.
При реалихованном сотрудничестве иерархические отношения сложатся естественным образом сами собой, выразившись в отношения учителей и учеников (я о земном плане).