Личностный Бог и Абсолют

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

А где Вам встретилось подобное утверждение?

А как же иначе ведь закон для Вас превыше всего?
"Величайший Бог всех народов есть Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество – Бог Непреложного Закона". (Письма Е. И. Рерих, Т 2, 28.5.37)
А как появился первый проявленный разум из потенциального, беспредельного в своем Абсолютизме (Письма Е. И. Рерих, Т1, 01.02.35)?
Только разуму присуща свобода "...происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе". (Письма Махатм, 57)
Если из материальных представлений: " Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны.(Письма Махатм, 57)
То вслед за Львом Толстым следует признать, что свобода есть иллюзия. Ведь материя подзаконна, т. е. не свободна. "Если существует один свободный поступок человека, то не существует ни одного исторического закона и никакого представления об исторических событиях". (Война и мир, Т 4, XI)
Христианская теология учит, что разум Бога первичен по отношению к материальной и духовной вселенной. Что Бог выше эгоистичного произвола и механичности закона. «...одесную Его (Господа) огнь закона.» (Второзаконие 33:2) «Не медлит Господь исполнением…, но долготерпит нас, … чтоб все пришли к покаянию»..(2 Петра 3: 9)

[adonis]

Сообщение от Нестор

Христианская теология учит, что разум Бога первичен по отношению к материальной и духовной вселенной. Что Бог выше эгоистичного произвола и механичности закона.

Так ведь и у нас тоже самое, только замените слово "Бог" на "Абсолютный Разум" или на "Абсолютный Закон" и читайте спокойно дальше. Здесь ничего не меняется кроме названия. Из безличного абсолютного закона могла сформироваться свободная воля присущая личности точно также, как из разума Бога сформировалась свободная воля человека. То есть, он "поделился", так как любой человек есть малейшая составляющая частица этого самого Разума, или Бога, или Абсолюта. Из суммы капелек нашей свободной воли складывается океан Непреложного Закона.

[Нестор]

Закон подразумевает жесткую нерушимую причинно следственную связь. Как говорят железную логику. Свобода есть нарушение этой связи. Как это произошло?

[adonis]

Сообщение от Нестор

Закон подразумевает жесткую нерушимую причинно следственную связь. Как говорят железную логику. Свобода есть нарушение этой связи. Как это произошло?

Это мёртвый закон жёсткий и нерушимый. А всё живое развивается, или ваш Бог уже умер? Каждая капля в океане свободна, как и каждый муравей в муравейнике. И если какой либо муравей благодаря своей свободной воле придумает ноу-хау, то его изобретение изменит Закон муравейника. И свобода капли и свобода муравья всегда будет вписываться в Закон своей Системы, которые также свободны, но входят в Закон большей Системы. Вся пирамида отдельных свободных систем входящих друг в друга и есть лестница Иакова или Абсолют.

[Нестор]

Сообщение от adonis

Это мёртвый закон жёсткий и нерушимый.

По моему непреложность и нерушимость синонимы. А наш Бог жив именно потому, что Он над законом.

[adonis]

Сообщение от Нестор

По моему непреложность и нерушимость синонимы. А наш Бог жив именно потому, что Он над законом.

То есть, у вас Бог отдельно, а закон отдельно? Тогда ваш Бог беззаконие! Мне думается что Бог и и есть сам Закон.

[Нестор]

Сообщение от adonis

То есть, у вас Бог отдельно, а закон отдельно? Тогда ваш Бог беззаконие! Мне думается что Бог и и есть сам Закон.

Наш Бог над законом, т. к. милосердие Его выше закона. Например, по закону человек своими силами может достичь определенного уровня, но Бог видя его усердие и смирение поднимает его на гораздо больший уровень, не зависимый от заслуг. И благодать выше закона и потому в отдельных случаях может приостанавливать действие закона. Закон говорит -- не лги. Но в житиях святых есть отдельные случаи, когда высшее благодатное состояние повелевало сказать неправду. Закон гласит -- не убий. Но в житиях святых есть случаи, когда исповедники веры, в ревности о Боге, убивали богохульников. Закон гласит: самоубийство -- непрощаемый грех. Но в житиях святых есть случаи, когда мученицы, под угрозой бесчестия, водимые благодатию Божией, кончали жизнь самоубийством, и Церковь причисляла их к лику святых и самоубийство их рассматривала как мученический венец. (П. В. Свенцицкий Диалоги, Диалог 6, «О законе и благодати)

[Нестор]

"Иллюзорность или относительность всего проявленного" (Письма Е. И. Рерих, Т 2, 03.12.37) означает, что свобода "проявленного разума" (Письма Е. И. Рерих, Т1, 01.02.35)? - иллюзия. Свобода наша от незнания причин руководящих нами, так за что же нас награждать и наказывать?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Нестор

Закон подразумевает жесткую нерушимую причинно следственную связь. Как говорят железную логику. Свобода есть нарушение этой связи. Как это произошло?

Человек прыгнувший с высокого утёса, согласно закону гравитации упадёт вниз, но никто запрещает человеку сконструировать планер и парить или возноситься на воздушных потоках прыгнув с того же самого утёса. Но это никак не меняет самих законов гравитации и сопротивления воздуха.

Человек споткнувшийся и сорвавшийся с утеса, согласно закону гравитации упадёт вниз и вероятно разобьётся, но, если он был не один, ничто не запрещает его спутнику или случайному прохожему, проявить милосердие и в последний момент успеть его схватить и вытащить на утёс. Это не нарушение законов, это действие в согласии с ними.

Люди могут быть жёсткими или милосердными, а закон математичен.

Сообщение от Нестор

Наш Бог над законом, т. к. милосердие Его выше закона. Например, по закону человек своими силами может достичь определенного уровня, но Бог видя его усердие и смирение поднимает его на гораздо больший уровень, не зависимый от заслуг.

"Великие философские системы, данные миру, не противоречат друг другу, если понимать их дух, а не букву. Если кажется, что одна противоречит другой, то свет, брошенный на этот предмет третьей, выявляет их тождественность. Все они учат Мудрости, Справедливости и Любви. Они утверждают, что вечная Любовь превосходит вечную Справедливость, и хотя мы должны собирать лишь там, где сеяли, Любовь щедро осыпает бутонами, цветами и плодами бесплодные равнины нашей души, которые мы оставили незасаженными". (Учение Храма. Сострадание)

[Нестор]

С т. зр. закона, человек построивший планер или проявивший милосердие сделал это по заложенной в него программе (инстинкту), которая передалась ему по наследству или в результате биопсихических процессов соединивших его сознание с безличным банком космической информации. Причем сознание это совсем не знает откуда у него эта программа, и вполне может приписать это себе из гордости. Оно даже может ощутить борьбу мотиваций, но это всё иллюзия, исход борьбы известен заранее согласно закону.
А с точки зрения свободы воли человек произвёл эти действия в действительной борьбе мотиваций. Приложил настоящее усилие чтоб вспомнить принцип планера и подогнать его под имеющиеся материалы и поборол усталость и чувство страха (которые на момент перед совершением действия были гораздо сильнее, чем едва прорастающая в нем добродетель милосердия), чтоб спуститься и подать руку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

С т. зр. закона, человек построивший планер или проявивший милосердие сделал это по заложенной в него программе (инстинкту)...

Присущая человеку свобода воли - это тоже закон
В данной метафоре закон притяжения действует на материальные тела, но не затрагивает человеческую волю. Человек, в силу наличия у него материального тела, не может пренебречь законом тяготения, но знание о нем может вполне помогать в разработке теории и практики полетов.

[Нестор]

Сообщение от adonis

Из безличного абсолютного закона могла сформироваться свободная воля присущая личности точно также, как из разума Бога сформировалась свободная воля человека. То есть, он "поделился", так как любой человек есть малейшая составляющая частица этого самого Разума, или Бога, или Абсолюта. Из суммы капелек нашей свободной воли складывается океан Непреложного Закона.

Сообщение от Владимир Чернявский

Присущая человеку свобода воли - это тоже закон

Интересно увидеть слова из Вашего учения подтверждающие это, и понять за счет чего закон раздробился, если за счет закона, то за что нас награждать и наказывать, ведь тогда всё происходит по независимым от нас причинам, у нас нет выбора. Логичнее наказывать причины которые нас толкают на те или иные поступки. По христиански свобода воли это свобода выбора, свобода начинать новую цепочку причин и следствий или обрывать старую по своему желанию, расчету, инстинкту или вере, это дар Высшего Разумного свободного существа. Закон же всегда катится по накатанному.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Интересно увидеть слова из Вашего учения подтверждающие это, и понять...

В теории Веданты этот факт выражен в краткой формуле - «Атман равен Брахману» ( о Брахмане). В Христианстве - это формула звучит примерно как "Вы - боги" (т.е. творцы).

[Нестор]

Сообщение от Саньясин из Мясино

"Великие философские системы ... утверждают, что вечная Любовь превосходит вечную Справедливость, ". (Учение Храма. Сострадание)

"Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество – Бог Непреложного Закона, Бог Справедливого Воздаяния, но не произвола в Милосердии" (Письма Е. И. Рерих т. 2, 28.5.37) Замечаете разницу в утверждениях?

А кто тут прав Вивекананда или Агни - Йога?

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

Сообщение от Владимир Чернявский

В теории Веданты этот факт выражен в краткой формуле - «Атман равен Брахману» ( о Брахмане). В Христианстве - это формула звучит примерно как "Вы - боги" (т.е. творцы).

Если я вас правильно понял, вы таки согласились с Л. Толстым и признали, что наша свобода воли - иллюзия, что мы абсолютно зависимые от закона существа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

...Если я вас правильно понял, вы таки согласились с Л. Толстым и признали, что наша свобода воли - иллюзия, что мы абсолютно зависимые от закона существа.

Поняли не правильно.

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поняли не правильно.

Человеческая воля целиком отражает закон? А если не целиком, то когда и по какой причине выпала из этой целостности?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

А кто тут прав Вивекананда или Агни - Йога?

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

А в чем Вы видите противоречие?

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

"Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество – Бог Непреложного Закона, Бог Справедливого Воздаяния, но не произвола в Милосердии" (Письма Е. И. Рерих т. 2, 28.5.37) Замечаете разницу в утверждениях?

А кто тут прав Вивекананда или Агни - Йога?

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

Противоречие возникает лишь при поверхностном ознакомлении, на самом деле никакого противоречия нет. Примирите эти утверждения следующим тезисом: освободиться от Закона можно только его исполнением.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

К слову такая свобода - это уже не свобода человека, но свобода в Боге, вне каких-либо форм.

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

К слову такая свобода - это уже не свобода человека, но свобода в Боге, вне каких-либо форм.

Свобода в каком Боге, который есть закон? Или есть Иной Бог выше закона?