Искусство мышления

[Восток]

Сообщение от Dar

Я думаю "отрицание" это просто действие как результат незнания.
Тут главное провести грань.. отрицание как знание ("я отрицаю что земля плоская") и отрицанием как отторжение и неприятие..
(запутанно как-то получается )

Да, всё понятно - только это мне думается две разные вещи.
Ну, вот например человек совсем ничего не знает в какой-то области - так он идёт и разбирается, собирает факты - или нейтрально констатирует - не знаю мол. Это тот самый нет на который и суда нет. А вот отторжение и неприятие - это же совсем другое.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Да, всё понятно - только это мне думается две разные вещи.
Ну, вот например человек совсем ничего не знает в какой-то области - так он идёт и разбирается, собирает факты - или нейтрально констатирует - не знаю мол. Это тот самый нет на который и суда нет. А вот отторжение и неприятие - это же совсем другое.

И всё-таки. Если человек говорит, что Земля плоская. А мы ему в лоб - ты не прав, Земля круглая.
По-моему, иногда в таком утверждении будет отрицание сознания собеседника.
"отторжение и неприятие" чужого мировоззрения, самого человека. Так?
Вот если получится в разговоре вывести человека на новую ступень знания, тогда другое дело.
У меня получается, что отрицание возможно также как результат (частичного) знания.
Человек начитавшись духовных учений, может отрицать материальную жизнь и окружающих его людей, в том числе и себя.
Думаю, корень отрицания живет не на уровне ментала, а в сердце, как потеря ощущения единства.

[Etsi]

«Не настаивайте на полной формуле, когда хотя бы частично вносится полезное понимание.
Пусть так сочетаются пути знания.
Напомним, что Мы не осуждаем хотя бы частичное знание, если оно не отрицает самого главного»
(Надземное,690).

[Восток]

Сообщение от ecolog

И всё-таки. Если человек говорит, что Земля плоская. А мы ему в лоб - ты не прав, Земля круглая.
По-моему, иногда в таком утверждении будет отрицание сознания собеседника.

Чаще всего так и есть, и очень часто так именно воспринимается. Но так не всегда.
Всё зависит от мотиваций.

[Etsi]

Сообщение от ecolog

По-моему, иногда в таком утверждении будет отрицание сознания собеседника.
"отторжение и неприятие" чужого мировоззрения, самого человека. Так?

«Так, многие не понимают различия между неведением и невежеством.
Они думают, что оба понятия синонимы, потому могут получаться печальные недоумения» (Надземное, 687).

Неведение – всего лишь незнание, которое уменьшается при движении к знанию.

Невежество же, «будучи от тьмы, всегда с пеною у рта борется против Света.
Ведь первый импульс дикаря – уничтожить или убить все непонятное ему.
Нетерпимость есть клеймо невежества. Вмещение есть венец Великого Знания.
По этим знакам и определяйте удельный вес Ваших собеседников!» (Е.Рерих, 08.09.34).

«Слова Владыки Будды – «невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества» – должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов» (Е.Рерих, 07.10.31).

[Серёга]

Сообщение от Etsi

«Так, многие не понимают различия между неведением и невежеством.
Они думают, что оба понятия синонимы, потому могут получаться печальные недоумения» (Надземное, 687).

Неведение – всего лишь незнание, которое уменьшается при движении к знанию.

Невежество же, «будучи от тьмы, всегда с пеною у рта борется против Света.
Ведь первый импульс дикаря – уничтожить или убить все непонятное ему.
Нетерпимость есть клеймо невежества. Вмещение есть венец Великого Знания.
По этим знакам и определяйте удельный вес Ваших собеседников!» (Е.Рерих, 08.09.34).

«Слова Владыки Будды – «невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества» – должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов» (Е.Рерих, 07.10.31).

Спасибо. Я тоже находился в числе считающих приводимые выше понятия синонимами. И Вы своим постом уменьшили моё неведение.
Но мне думается, что может быть правомерным, на базе приведённых Вами мыслей, вывод о том, что невежество - это неведение плюс нетерпимость, которая тоже не от большого знания.
И хочется вспомнить слова Иисуса, обращённые к нетерпимым невежам, казнящим его:"... ибо не ведают, что творят."
Этим своим постом я пытаюсь восстановить пошатнувшееся было убеждение о том, что все беды порождены малым знанием.
Кто нибудь найдёт время согласиться или не согласиться со мной в этих "достижениях" моего мышления?

[Etsi]

Сообщение от Серёга

Но мне думается, что может быть правомерным, на базе приведённых Вами мыслей, вывод о том, что невежество - это неведение плюс нетерпимость, которая тоже не от большого знания.
И хочется вспомнить слова Иисуса, обращённые к нетерпимым невежам, казнящим его:"... ибо не ведают, что творят."

Невежество – низкое состояние сознания, узкое и темное. Как правило, невежественным сознанием владеет узкий круг догм, сжимающих его и делающих неподвижным и зависимым.
Развиваться такое сознание не способно.
Это - как своего рода невменяемость, фанатично воюющая против всего, что не укладывается в застывшие формы такого сознания.
Такое сознание будет и нетерпимое, и отрицающее.

Этим своим постом я пытаюсь восстановить пошатнувшееся было убеждение о том, что все беды порождены малым знанием.
Кто нибудь найдёт время согласиться или не согласиться со мной в этих "достижениях" моего мышления?

Соглашусь вполне.
Действительно, Знание, полученное из Высших источников, закрепленное опытом его применения, становится реальной силой, что двигает по пути.
Это Знание способно развивать сознание, расширяя его и осветляя, то есть, наполняя огнем.
Действительно, многие беды - от незнания.
Но не все.
Знание, чтобы стать развивающим, должно быть ассимилировано, то есть, через опыт превращено в собственное достояние.
Ведь не лучше невежествнных - знающие, но неприменяющие.

[Dar]

Сообщение от ecolog

И всё-таки. Если человек говорит, что Земля плоская. А мы ему в лоб - ты не прав, Земля круглая.
По-моему, иногда в таком утверждении будет отрицание сознания собеседника.
"отторжение и неприятие" чужого мировоззрения, самого человека. Так?
Вот если получится в разговоре вывести человека на новую ступень знания, тогда другое дело.
У меня получается, что отрицание возможно также как результат (частичного) знания.
Человек начитавшись духовных учений, может отрицать материальную жизнь и окружающих его людей, в том числе и себя.
Думаю, корень отрицания живет не на уровне ментала, а в сердце, как потеря ощущения единства.

В основном согласен.
Полагаю принцип "не отрицания" именно как часть "искусства мышления"
должен вести свободе от ограничений типа "этого не бывает", "такого не может быть", "я не могу", "у меня не получится" и т.д.
т.е. именно в сфере познавания... роста.

[glory]

Коллеги, а как полагаете, остановку мышления (собственно мыслительного процесса), например, при молитве или медитации, предлагаемую Учителями, можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко.

[Koti]

Сообщение от gloria_m

можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко.

Грамотная остановка мыслительного процесса настраивает на восприятие Высшего мира, в то время как искусство мышления, примеряя и соизмеряя разные уровни сознания, способствует проведению Света в любой момент своей жизни и жизни окружающих.
А молитва, как мне кажется, является формой активного мышления, в том случае, если слова не только произносятся, но каждое слово молитвы является мыслью.

[Dar]

Сообщение от Nina

Грамотная остановка мыслительного процесса настраивает на восприятие Высшего мира, в то время как искусство мышления, примеряя и соизмеряя разные уровни сознания, способствует проведению Света в любой момент своей жизни и жизни окружающих.

Интересный вариант. Я думаю что умение останавливать мышление скорее относится к контролю над мышлением.. т.е. владениею.

А молитва, как мне кажется, является формой активного мышления

молитва скорее это общение с Высшим

[Koti]

Сообщение от Dar

умение останавливать мышление скорее относится к контролю над мышлением.. т.е. владениею.

Да, Dar, согласна, но эта фраза характеризует возможности достижения цели, а не саму цель.

[Серёга]

Возможно не к месту, но захотелось напомнить из диалектического материализма один из законов бесконечного развития:"Закон отрицания отрицания."
Думаю, что в контексте данной беседы, можно заменить его на "Закон покрытия покрытия". Т.е., каждое знание в бесконечности времени неизбежно покрывается более широким.
Негатив заменим на тождественный ему позитив.

[aurora]

Сообщение от Nina

......
А молитва, как мне кажется, является формой активного мышления, в том случае, если слова не только произносятся, но каждое слово молитвы является мыслью.

Такая молитва , как мне кажется, является , в первую очередь,обузданием мыслей посторонних, не связанных со словами произносимой молитвы.. Предпочтение в другом - пребывание в молитве. Состояние - часто, и не облекаемое в слова.

[Koti]

Сообщение от aurora

Такая молитва , как мне кажется, является , в первую очередь,обузданием мыслей посторонних, не связанных со словами произносимой молитвы.. Предпочтение в другом - пребывание в молитве. Состояние - часто, и не облекаемое в слова.

Согласна, как возможность объединения с Высшим, но как могущественно и торжественно звучат мысли - утверждения: "Да светится Имя Твое. Да будет Царствие Твое. Да будет Воля Твоя."

Добавлено через 13 минут

Сообщение от gloria_m

Она (молитва) близка к медитации, а последнюю никак не назовешь, активным мышлением.

gloria_m, практика, как мне кажется может быть разной и у одного человека.
"Можно приучаться много раз ежедневно посылать добрые мысли как пространственные стрелы. Мысли могут касаться как отдельных лиц, так и быть безличными. Явление добра есть великая ценность, не теряющаяся в пространстве. А.Й. т.2.
Я думаю, что эта цитата в полной мере характеризует мышление, как искусство, активно преобразующее пространство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gloria_m

Коллеги, а как полагаете, остановку мышления (собственно мыслительного процесса), например, при молитве или медитации, предлагаемую Учителями, можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко.

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

вряд ли..
Если касается молитвы то скорее всего речь идет о бессловесной молитве..
12.566. ..Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной
молитвы – так судить могли лишь познавшие мощь гармонии.

А если как остановка мышления то это другой случай..
Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. ... Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. ...Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

вряд ли...

Не понятно к чему "вряд ли"... Приведенные Вами выдержки не противоречат сказанному.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

Что является путем к освоению медитации, не так ли?
Но выход на уровень медитативного мышления -- это уже для многих Высший Пилотаж. Не это ли именно и имеется в виду уважаемой gloria_m?

[glory]

Nina «Грамотная остановка мыслительного процесса настраивает на восприятие Высшего мира», Тут согласен с вами, без такой остановки к нам нет доступа Высшему.

Nina «молитва, как мне кажется, является формой активного мышления», скорее нет, думается мне. Она (молитва) близка к медитации, а последнюю никак не назовешь, активным мышлением.

aurora «Предпочтение в другом - пребывание в молитве. Состояние - часто, и не облекаемое в слова». Именно, бывает иногда, что молитве не нужно ни слов, ни мыслей… достаточно одного состояния «плазмы» в груди за кого-либо из болящих близких перед Владыкой. Возможно, в таком сгустке «плазмы» уже зашиты все необходимые слова и глубокие мысли к Небу, Оно и так знает, о чем мы хотим к нему помыслить... Может быть, это и есть высший уровень искусства мышления в общении с Богом? Если молитва идет из самой глубины сердца (и не заученными словами) – мышление ли это? Во время контакта с Высшим отключено ли мышление полностью? Чем мы мыслим сознанием или сердцем?