О православных ходоках на этот форум

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

Вы о нестяжательстве? Или о чём?

По факту, Вы можете произвольно выбирать из истории христианской мысли различные положения и называть их вместе "традицией". В этом смысле можно получить массу противоречивых традиций.

Традицией называю не отдельные выборки, а всю совокупность. В церковной жизни так и есть, кому что ближе, те то и выбирают. Кто-то применяет умное делание, а кто-то и не знает что это такое.
Так же, и с представлениями о воскрешении. Некоторые Православные по неграмотности думают, что воскрешение будет в нынешних телах, а более образованные, более глубоко понимающие, знают, что тела будут не такие как сейчас.

И поверьте Можно утверждать о наличии перевоплощения в христианстве, ссылаясь на Александрийскую школу, но по факту в церквях будут читать молитвы против еретика Оригена.

В моём определении, Ориген не входит в Православную традицию, именно потому, что Он признан еретиком.
Повторю:

Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое. Это и есть в моей трактовке - традиция.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Да. Конечно.

Сообщение от николаййй

...Традицией называю не отдельные выборки, а всю совокупность. В церковной жизни так и есть, кому что ближе, те то и выбирают. Кто-то применяет умное делание, а кто-то и не знает что это такое.
Так же, и с представлениями о воскрешении. Некоторые Православные по неграмотности думают, что воскрешение будет в нынешних телах, а более образованные, более глубоко понимающие, знают, что тела будут не такие как сейчас.

Такое различное понимание как раз оговорит об отсутствии единой традиции. Или же об отсутствии традиции как таковой. В крайнем случае - о нескольких традициях понимания того же воскресения.
Но, повторюсь, христианское богословие строится на соответствии или не соответствии церковным догматам, а не на традициях и школах.

Сообщение от николаййй

...В моём определении, Ориген не входит в Православную традицию, именно потому, что Он признан еретиком.

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Конечно.

И в то же время, для РПЦ, он Учитель умного делания и несомненно святой.

Такое различное понимание как раз оговорит об отсутствии единой традиции. Или же об отсутствии традиции как таковой. В крайнем случае - о нескольких традициях понимания того же воскресения.
Но, повторюсь, христианское богословие строится на соответствии или не соответствии церковным догматам, а не на традициях и школах.

И сегодня идут богословские споры, а догматы всех тонкостей не учитывают. Например Символ Веры гласит: "Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века." А в киких телах, он не утверждает. Поэтому верующие, по своему сознанию, понимают для себя этот вопрс.

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?

Во избежание недоразумений - речь не о моём личном отношении, а о том, что имеет авторитет для Православного человека. Как Ориген может быть авторитетным для каждого Православного, если церковь, Оригена предаёт анафеме?

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?

Соответственно, он будет считаться Православными, отпавшим от традиции. Но очень маловероятно, что еретиком признают столпов богословия, таких как Георгий Богослов. Тогда церкви грозят большие потрясения.
А вот, с современными богословами, такое вполне возможно. Одни из первых кандидатур: Осипов и Кураев. Именно в их сторону, слышно большое количество критики внутри церкви.
Но в то же время, современных богословов трудно отнести к традиции. Их взгляды должны пройти проверку временем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

И в то же время, для РПЦ, он Учитель умного делания и несомненно святой.

В чем отличие от ситуации с Оригеном?

Сообщение от николаййй

Во избежание недоразумений - речь не о моём личном отношении, а о том, что имеет авторитет для Православного человека. Как Ориген может быть авторитетным для каждого Православного, если церковь, Оригена предаёт анафеме?

Так Вы рассматриваете "традицию" с позиции "каждого православного"? Так таковой вообще нет. Хотя бы потому, что мы уже видели - там где нет догмата каждый волен мыслить по своему разумению.
И понятие "каждый" весьма относительно. Например, для святого Григория Нисского Ориген бы несомненным авторитетом. А, ведь, он тоже составляет это "каждый".

Сообщение от николаййй

Соответственно, он будет считаться Православными, отпавшим от традиции. Но очень маловероятно, что еретиком признают столпов богословия, таких как Георгий Богослов. Тогда церкви грозят большие потрясения.

Пережила же она подобные потрясения при отлучении Оригена... Но ни в этом суть, потому как Вы, по-сути, под "традицией" понимаете вовсе не "всю совокупность" христианской религиозной практики, а нечто другое, зависящее от мнения официальной церкви и почитания "каждого православного".

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем отличие от ситуации с Оригеном?

Нила Сорского никто анафеме не предавал, просто внутрицерковную политическую победу одержали иосифляне.

Так Вы рассматриваете "традицию" с позиции "каждого православного"? Так таковой вообще нет. Хотя бы потому, что мы уже видели - там где нет догмата каждый волен мыслить по своему разумению.
И понятие "каждый" весьма относительно. Например, для святого Григория Нисского Ориген бы несомненным авторитетом. А, ведь, он тоже составляет это "каждый".
Пережила же она подобные потрясения при отлучении Оригена... Но ни в этом суть, потому как Вы, по-сути, под "традицией" понимаете вовсе не "всю совокупность" христианской религиозной практики, а нечто другое, зависящее от мнения официальной церкви и почитания "каждого православного".

Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным. Совсем другой вопрос, что для некоторых, и нагорная проповедь не авторитет.

[николаййй]

Сознание, продвинувшееся в эволюции,может не признавать некоторые церковные догмы в их грубо примитивном аспекте, но сущность религии как устремление нашего существа ко всему Прекрасному, ко всему эволюционному есть чувство врожденное в нас, как и чувство притяжения или любви. И только степень сознания нашего определяет и ступень нашей эволюции. Правильно понятая эволюция и есть устремление к красоте во всех ее проявлениях. На правильном пути эволюции не будет отрицаний основ Бытия, и даже те догмы, которые некоторые сознания уже переросли, все же под неуклюжей формулой в основе своей имеют одну из многочисленных граней Истины. Итак, истинное просвещение будет не отрицать, но собирать как можно больше граней и оттенков беспредельной Истины для гармонического сочетания их в величественный Синтез.
(Письма Е.И.Рерих, т.7 от 1 февраля 1940г.)

Догмат можно понимать примитивно, а можно глубоко. Глубина понимания зависит от степени сознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Нила Сорского никто анафеме не предавал, просто внутрицерковную политическую победу одержали иосифляне.

Ну, а в ситуации с Оригеном внутрицерковную политическую победу одержала партия Юстиниана.
Что касается нестяжательства, то дело даже не в личностях, а то, что были осуждены учения целого ряда христианских подвижников. Получается, что как бы они являются авторитетами, а с другой стороны - их учения осуждены. Относите ли Вы эти учения к традиции?

Сообщение от николаййй

...Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным...

А кто знает, что должно? И причем же тогда традиция?

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а в ситуации с Оригеном внутрицерковную политическую победу одержала партия Юстиниана.
Что касается нестяжательства, то дело даже не в личностях, а то, что были осуждены учения целого ряда христианских подвижников. Получается, что как бы они являются авторитетами, а с другой стороны - их учения осуждены. Относите ли Вы эти учения к традиции?

Владимир, что относится к Православной традиции - определять не мне. Это определяет Православное сообщество.

А кто знает, что должно? И причем же тогда традиция?

Гражданин должен уважать флаг, герб, гимн своей страны? Почему он должен? Потому что традиция!!!

P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".