Помогите, не могу понять.

[rigzen]

Не лишне будет сказать, что начало этой темы было связанно с цитатами из тетрадей, записанных Е.И.Рерих во время прохождения огненного опыта. Так вот стоит еще раз напомнить, что такое цитирование и обсуждение фрагментов записи является незаконным нарушением Воли самой Е.И.Рерих (как в моральном, так и в юридическом плане), что неоднократно подтверждал С.Н.Рерих. По этому вопросу было много сказано, приведу только один фрагмент из 9-го тома писем, изданного недавно МЦР. Елена Ивановна Рерих писала:

“Мои записи были так нужны Владыке для сдвига сознания в человечестве, ибо впервые такой огненный опыт проводился среди обычной жизни без удаления от людей и лишь при некотором режиме воздержания. Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и ноые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа…”

От 13 января 1954 года

МЦР не раз предупреждал о преждевременности публикации Сакральных Записей, но увы нарушение продолжается благодаря неограниченным возможностям Интернета. Сама тема является очередной провокацией не с целью выяснить “где правда?”, а втянуть как можно больше участников в незаконное обсуждение манускриптов, что предпринималось уже неоднократно на этом форуме.

[sova]

Сообщение от rigzen

Так вот стоит еще раз напомнить, что такое цитирование и обсуждение фрагментов записи является незаконным нарушением Воли самой Е.И.Рерих (как в моральном, так и в юридическом плане), что неоднократно подтверждал С.Н.Рерих.

"Кто о чём, а вшивый о бане." (с) Народ.
Однако, спасибо за цитату - она демонстрирует, что ЕИР как раз предполагала оповещение её записей, в отличие от шумных блюстителей чужих тайн и своих верований. И раз уж такое оповещение состоялось, то в интересах правоверных уверовать, что, значит, "время оповещения наступило", иначе встанет очередной неудобный вопрос о точности разного рода пророчеств.

[rigzen]

Сообщение от sova

"Кто о чём, а вшивый о бане." (с) Народ.
Однако, спасибо за цитату - она демонстрирует, что ЕИР как раз предполагала оповещение её записей, в отличие от шумных блюстителей чужих тайн и своих верований. И раз уж такое оповещение состоялось, то в интересах правоверных уверовать, что, значит, "время оповещения наступило", иначе встанет очередной неудобный вопрос о точности разного рода пророчеств.

По поводу сроков публикации: С.Н.Рерих четко проинструктировал по этому вопросу МЦР, передавая оригиналы записей в Россию. Позиция МЦР вам известна - сроки публикации еще не наступили. А то, что "оповещение состоялось", говорит о своевольном и незаконном нарушении этих сроков.

[sova]

Сообщение от rigzen

По поводу сроков публикации: С.Н.Рерих четко проинструктировал по этому вопросу МЦР, передавая оригиналы записей в Россию.

Читать вот там и много думать, если ещё есть, чем.

P.S. Если кто вдруг зачитается и начнёт читать всю ветку, то, на всякий случай, помните, что "Юмдорже" там - это "rigzen" тут. Т.к. там его так не прессуют в смысле политкорректности, как тут, то и ведёт он себя там куда как раскованнее.

Сообщение от rigzen

Я очередной раз просматривал открытую вами тему и вспомнил один момент. А именно: у средневековых схоластов - богословов и даже юристов - казуистика представляла собой особый диалектический приём

Ага, Вы ещё вспомните крестоносцев, конкистадоров, инквизиторов, фарисеев и т.д. и т.п. и всё - "просматривая открытую мной тему". Этот приём как называется?
Какой-то Вы здесь прям стеснительный весь...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Читать вот там и много думать, если ещё есть, чем....

Владимир, оказывается, Вы умеете писать такое:

sova: Это далеко не всё и весьма однобокая подборка. Давайте сюда остальное...

, но при этом сами же генерируете подобные материалы.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, оказывается, Вы умеете писать такое:

, но при этом сами же генерируете подобные материалы.

Вы меня в этом уже обвиняли, а я Ваше обвинение уже опровергал. Хотите поговорить о клевете? Или о лицемерии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Вы меня в этом уже обвиняли, а я Ваше обвинение уже опровергал. Хотите поговорить о клевете? Или о лицемерии?

Ну там же я Вам показал, что Ваша подборка однобока и неплохо бы привести остальное.
Вообще же мне видится, что приведенный по Вашей ссылке диалог точто отзеркаливает Ваши же действия здесь.

[rigzen]

Сообщение от sova

и много думать, если ещё есть, чем.

Думать нужно над тем, что говорил С.Н.Рерих, а не то что вы нам предлагаете

[sova]

Сообщение от rigzen

Думать нужно над тем, что говорил С.Н.Рерих, а не то что вы нам предлагаете

Я как раз и предлагаю подумать над тем, что С.Н.Рерих говорил и писал разным людям. Причём подумать самостоятельно, а не чужим умом какого-нибудь иерарха.

[абрикос]

Я как раз и предлагаю подумать над тем, что С.Н.Рерих говорил и писал разным людям. Причём подумать самостоятельно, а не чужим умом какого-нибудь иерарха. автор Сова

Вообще это незнание Основ. Начинающий постепенно вводит в орбиту мысли из Учения (т.е. мысли Иерарха), и они постепенно, в течении времени Опыта необходимого для ассимиляции, становятся неотемлемой частью сознания ученика.
Т.е. вообще-то и я не могу думать без "ума иерарха". Только со временем появляются свои мысли, основанные, питаемые мыслями, как сказал автор"чужим умом какого-нибудь иерарха" ( а вообще эти цитируемые слова - элементарное неуважение, это просто некрасиво )

PS ... надо думать, ну просто думать и все, несмотря ни на что, невзирая ни на какие обстоятельства, назло и вопреки, создать конвеер мысли и наслаждатся что он как промзона выдает продукт, и не важно какой, потому что самое главное это процесс, а не результат...Это вам любой дзэн-буддист скажет.. давайте думать господа

[rigzen]

Сообщение от sova

Я как раз и предлагаю подумать над тем, что С.Н.Рерих говорил и писал разным людям. Причём подумать самостоятельно, а не чужим умом какого-нибудь иерарха.

Вы мне предложили ссылку на сайт Андрея Люфта, человека, как я уже говорил в другой теме, глубоко невежественного и известного своей постоянной клеветой против известных деятелей искусства и культуры и в том числе С.Н.Рериха.
Вы же, если захотите есть, то не пойдете на помойную яму искать себе продукты? Поэтому думать над той информацией, которая там размещена я бы не стал.

[rigzen]

Сообщение от sova

Ага, Вы ещё вспомните ... инквизиторов, фарисеев и т.д. и т.п. и всё

А я читая, ваши темы и посты,никогда о них не забываю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Вполне возможно, что речь идет об отдельных записях, озаглавленных "Огненный опыт". Часть этих записей за 1924 год были опубликованы МЦР в сборнике "У порога Нового Мира".

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне возможно, что речь идет об отдельных записях, озаглавленных "Огненный опыт". Часть этих записей за 1924 год были опубликованы МЦР в сборнике "У порога Нового Мира".

Возможно. Но если внимательно прочесть все письмо, то становится понятно, что речь идет о Записях, которые Е.И.Рерих производила на протяжении всей своей жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Возможно. Но если внимательно прочесть все письмо, то становится понятно, что речь идет о Записях, которые Е.И.Рерих производила на протяжении всей своей жизни.

Вполне возможно, что эти записи под заголовком "Огненный опыт" Елена Ивановна вела всю свою жизнь.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне возможно, что эти записи под заголовком "Огненный опыт" Елена Ивановна вела всю свою жизнь.

Эти записи были сделаны в 1924 г. Просто они были собранны самой Е.И.Рерих

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Эти записи были сделаны в 1924 г. Просто они были собранны самой Е.И.Рерих

Там же Елена Ивановна пишет:
"Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь".

Вполне возможно, что и в дальнейшем подобные записи заносились в особые тетради. Приведенные выше выдержки говорят именно об этом - записи ощущений и видений, наблюдения над прохождением Огненного Опыта. Именно эти записи Елена Ивановна вела до конца своей жизни.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенные выше выдержки говорят именно об этом - записи ощущений и видений, наблюдения над прохождением Огненного Опыта.

Только во втором из процитированных писем. В первом (от 1952 года, когда вся АЙ, включая "Надземное", уже давно была записана) говорится о записях вообще. Кроме того, описания такого рода ощущений и видений есть и в тетрадях, что хранятся в Amherst College.

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно эти записи Елена Ивановна вела до конца своей жизни.

А остальные не вела?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Там же Елена Ивановна пишет:
"Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь".

Вполне возможно, что и в дальнейшем подобные записи заносились в особые тетради. Приведенные выше выдержки говорят именно об этом - записи ощущений и видений, наблюдения над прохождением Огненного Опыта. Именно эти записи Елена Ивановна вела до конца своей жизни.

Книга «У порога Нового Мира», носит общий характер и не касается практики «Огненного опыта» Е.И. Рерих, составляющую сокровенную часть дневников.

[sova]

Сообщение от rigzen

Возможно. Но если внимательно прочесть все письмо, то становится понятно, что речь идет о Записях, которые Е.И.Рерих производила на протяжении всей своей жизни.

Вы будете смеяться, rigzen, но я с Вами согласен.
Владимир, судите сами:

Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи, 03.08.1952 (перевод Т.О.Книжник)
Вчера я была так счастлива, получив две прекрасные тетради. У меня они как раз закончились. Да, родные, мне понадобятся ещё тетради, но, конечно, Вы можете присылать и более дешёвые. Обложка превосходная, но ведь самое главное - это бумага. Я всегда пользуюсь размером 8 1/2 - 6 3/4. Мне неловко доставлять Вам столько хлопот, но ведь это нужно не только для меня, но и для слов Вел[икого] Вл[адыки] и для последующих поколений.

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 13.01.1954
Грустно сознавать, что не можем выполнить доверенное как можно лучше, а столько необыкновенного дается и совершается кругом! Мне стыдно признаться в своей слабости, но я не смогла продолжать вести каждодневный дневник, когда начала проходить через опыт разъединения трех тел по окончании огненной трансмутации всех центров. Не нашла сил записывать аккуратно все малейшие ощущения и видения, но лишь только наиболее яркие... Сейчас понимаю, как велико мое упущение и как я из-за слабости сердечной мало оправдала надежду Вл[ады]ки поведать миру интереснейшие и нужнейшие наблюдения над редчайшим опытом... Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике. Тем более что это не так-то легко, ибо многое несказуемо и нужно выработать особый язык, но я не только не обладаю писательским талантом, но, должна признаться, страшно не люблю писать. Только по приказу Вл[ады]ки я начала писать и с великой неохотой. Должно быть, я слишком много писала и неудачно в моих прошлых жизнях!

Все это я пишу Вам, родная, чтобы показать Вам, родная, как важно записывать все Ваши переживания и не лениться, как это делала я. Мои записи были так нужны В[лады]ке для сдвига сознания в человечестве, ибо впервые такой огненный опыт проводился среди обычной жизни без удаления от людей и лишь при некотором режиме воздержания. Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи, но без ее высшего венца. Пример льда, воды и пара не входит в сознание, и деление на дух и материю, лишенную всякого признака духа, продолжается в массах. Бедно воображение, откуда же ему появиться, когда его основа отрицается и замораживается? Ну вот опять отступление и сетование на свое нерадение, вместо мужественного исправления, хотя бы на последних оставшихся мне ступенях или годах. Мне больно, страстно больно, что я так мало оправдала оявленное мне Доверие. Не следуйте моему примеру.