Перечитаем "ЗОВ"

[Etsi]

Предполагаю, что чтобы начать воплощаться на другой планете в виде человека некоторым высшим духам необходимо, для освоения, пройти несколько низших воплощений. Всё зависит от поставленных задач. Это не принудительное, а сознательное воплощение.

"некоторым высшим духам необходимо ... пройти несколько низших воплощений" ??? ...

Тогда это - деградация...

[ecolog]

Сообщение от Etsi

Тогда это - деградация...

К сожалению сейчас не смогу найти подтверждения своего предположения. Не помню уже, что меня натолкнуло на эту мысль.
Но законы должны быть во всем одинаковыми.
Предполагаю, что духи, приходя к нам с той-же Венеры, прежде чем воплощаться человеком, воплощались теми же цветами. Ведь и воплощение человеком на Земле для них падение. Это жертва.

[Etsi]

Сообщение от ecolog

К сожалению сейчас не смогу найти подтверждения своего предположения. Не помню уже, что меня натолкнуло на эту мысль.
Но законы должны быть во всем одинаковыми.
Предполагаю, что духи, приходя к нам с той-же Венеры, прежде чем воплощаться человеком, воплощались теми же цветами. Ведь и воплощение человеком на Земле для них падение. Это жертва.

Да, Высшие духи с Венеры когда-то воплощались цветами, но не на Венере.

Законы космические, будучи всеобщими для Космоса, все же преломляются в каждом мире особенно, не теряя при этом своей незыблемости.

«"Если ограничиться мертвыми законами, лучше переехать на кладбище ". Все законы заключаются лишь в нашем сознании, и с расширением сознания расширяются и законы. Отсюда должна вытекать великая подвижность законов…» (Е.Рерих,13.10.1930).

Воплощение человеком на Земле для Высших духов - это не падение, но жертва - их труд в помощь человеческой эволюции.
Именно все Великие Подвижники, основатели всех великих религий - Их воплощения.

[Janna]

Сообщение от Etsi

"некоторым высшим духам необходимо ... пройти несколько низших воплощений" ??? ...

Тогда это - деградация...

Следуя Вашей логике получается, что животные, проходящие сейчас свою эволюцию на земле, перейдя на планету высшего порядка, сразу воплотятся людьми, а человек, перейдя на эту же планету, должен воплотиться на ней Архатом? О деградации в данном примере, помятуя Закон Единства, может сказать лишь ограниченное человеческое мышление.

[Etsi]

Сообщение от Janna

Следуя Вашей логике получается, что животные, проходящие сейчас свою эволюцию на земле, перейдя на планету высшего порядка, сразу воплотятся людьми, а человек, перейдя на эту же планету, должен воплотиться на ней Архатом? О деградации в данном примере, помятуя Закон Единства, может сказать лишь ограниченное человеческое мышление.

Наши животные (не все, а лишь высшие) получат возможность после земной эволюци продолжить ее в человеческой стадии.

Человечество же нашей планеты, закончив земную эволюцию, перейдет на высшую планету также не все поголовно - будет просев по качествам монад, и лишь немногие из землян смогут продолжать сверхчеловеческую эволюцию.

Когда идет просев монад (в случае человечества) и зерен духа (животные и остальные царства) этим совершенно не нарушается закон единства.

Огромный организм Космоса пахтанием (вращательным движением) все время возгоняет более легкие (тонкие) свои фракции, что поднимаются вверх от более тяжелых (еще пока грубых), остающихся внизу.
И каждая крупица единго организма по праву занимает свое место (слой) по тонкости ассимилированных энергий (огней).

[Janna]

Сообщение от Etsi

Наши животные (не все, а лишь высшие) получат возможность после земной эволюци продолжить ее в человеческой стадии.

Человечество же нашей планеты, закончив земную эволюцию, перейдет на высшую планету также не все поголовно - будет просев по качествам монад, и лишь немногие из землян смогут продолжать сверхчеловеческую эволюцию.

Когда идет просев монад (в случае человечества) и зерен духа (животные и остальные царства) этим совершенно не нарушается закон единства.

Огромный организм Космоса пахтанием (вращательным движением) все время возгоняет более легкие (тонкие) свои фракции, что поднимаются вверх от более тяжелых (еще пока грубых), остающихся внизу.
И каждая крупица единго организма по праву занимает свое место (слой) по тонкости ассимилированных энергий (огней).

Можно согласиться с Вами, если думать, что возвышение монады движется по прямой. Но зная о спирали возвышения... Впрочем не буду голословить, может быть я и не права. Перечитываю Письма Махатм, думаю, что там есть ответ на этот вопрос.

[Etsi]

Сообщение от Janna

Можно согласиться с Вами, если думать, что возвышение монады движется по прямой. Но зная о спирали возвышения... Впрочем не буду голословить, может быть я и не права. Перечитываю Письма Махатм, думаю, что там есть ответ на этот вопрос.

Нигде мной не сказано, что по прямой…

Вообще поступательное движение в Космосе совершается по спирали (вращением).
«Принцип спирального вихря во всем» (Озарение, 2.5.1).
«Конечно, всякое поступательное движение будет вращательным» (Знаки АЙ, 582).
«Спираль восхождения одна. Но каждый может избрать направление восходящее или нисходящее, и ярые, оявленные на спуске или задержке, обречены на рушение. Каждое движение, каждое начало имеет два направления. Монада – Зерно Духа, несет Огонь Духа» (Е.Рерих, 8.VII.54).

Спиральное движение не только форма поступательного движения в Космосе, а еще способ сотворения форм.
«Простая молочница, сбивая масло, уже знает тайну образования миров» (Сердце, 284).

[Janna]

Сообщение от Etsi

Нигде мной не сказано, что по прямой…

Вообще поступательное движение в Космосе совершается по спирали (вращением).
«Принцип спирального вихря во всем» (Озарение, 2.5.1).
«Конечно, всякое поступательное движение будет вращательным» (Знаки АЙ, 582).
«Спираль восхождения одна. Но каждый может избрать направление восходящее или нисходящее, и ярые, оявленные на спуске или задержке, обречены на рушение. Каждое движение, каждое начало имеет два направления. Монада – Зерно Духа, несет Огонь Духа» (Е.Рерих, 8.VII.54).

Спиральное движение не только форма поступательного движения в Космосе, а еще способ сотворения форм.
«Простая молочница, сбивая масло, уже знает тайну образования миров» (Сердце, 284).

Я не говорила, что "по прямой" было сказано Вами.
"Монада совершает не только малый планетный круг или семь главных инметаллизаций, ингербаризаций, зоонизаций и инкарнаций, но бесчисленность субкругов или зависимых, подчиненных круговых вращений - вихрей, все в семиричных сериях". Письма Махатм (письмо 65)
Пока это все, что я нашла, но память моя настойчиво указывает мне, что есть более полный фрагмент, который поможет нам более полно осветить эту тему.

[Dar]

Сообщение от Etsi

"некоторым высшим духам необходимо ... пройти несколько низших воплощений" ??? ...

Тогда это - деградация...

2.ч.2.III.15. Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У нее нет подруг, но стебли уже несут появление новых.
Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений.
Не Скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка.


08.10.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу ...Случается, что дух с большими
накоплениями в силу кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа,
попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное им, не отвечает
размаху его духа, и тогда такое несоответствие выражается иногда в идиосинкразиях,
которые ввергают окружающих в недоумение. Даже в детях можно замечать иногда
странные явления, например, беспричинный крик или плач, все это можно объяснить
несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка человека творится
коллективными усилиями человечества и, конечно, при низком уровне большинства
легко можно понять, как трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках.
Вот почему так важно всячески подымать общий уровень человечества, чтобы дать
возможность высоким духам проявить себя в возможно полной мере.

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок
воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу,
то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.
Возможно карма сложилась и так что нужно воплотиться животным.
Тогда "Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений"

Т.е. что-бы понять все хитросплетения кармы нужно быть как минимум Архатом.
А если этого нет, то (имхо) лучше допускать различные варианты исходя из "возможно все".

[Etsi]

Сообщение от Dar

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок
воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу,
то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.
Возможно карма сложилась и так что нужно воплотиться животным.
Тогда "Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений"

Т.е. что-бы понять все хитросплетения кармы нужно быть как минимум Архатом.
А если этого нет, то (имхо) лучше допускать различные варианты исходя из "возможно все".

Ну-у-у…
Дар, дорогой, Архатом, наверно, быть почетно… но все же, нам тоже много дано Знаний.
Другое дело, конечно, если мы это иногда свариваем в нечто уж и вовсе несъедобное…

Знаем, что «Зов» и «Озарение» – книжки, основанные на дневниковых записях Е.И.
Многое, оставшееся в них, осталось все же, как некие ответы Учителя своей ученице…

В частности, о воплощении цветами - ответы Учителя на интерес Е.И. о своих ранних воплощениях, когда выбирался путь красоты, путь гармонии, который всегда приводит к более стремительному развитию.

Никогда зерно, развившееся до человеческой монады, не сможет воплотиться в низшие царства без разложения его, то есть инволюции.

Закон кармы, как другие законы Космоса – закон развития, но не инволюции.

[Janna]

1."В частности, о воплощении цветами - ответы Учителя на интерес Е.И. о своих ранних воплощениях, когда выбирался путь красоты, путь гармонии, который всегда приводит к более стремительному развитию.

2."Никогда зерно, развившееся до человеческой монады, не сможет воплотиться в низшие царства без разложения его, то есть инволюции."

1. По моему, изначальная мысль нашего с Вами разговора начинает теряться. Хотя тему "земное или не земное воплощение" затронули Вы, я говорила лишь о Единстве. Так все-таки земное было воплощение или нет? Я думаю о том, что оно было земное. Вы утверждаете, что нет. Прочитав 66-е письмо Махатмы К.Х. (оно очень большое и содержательное, поэтому нет смысла его тут размещать), легко понять, что на заре планетного становления все мы прошли через все земные царства. Только немногим как Е.И.Р. удалось избежать животного воплощения.
2. А вот по поводу второго вопроса у меня пока загвоздка. Письмо 92: "Вопрос 29. ...Лишь в первом круге человек из человеческого существа на планете В становится минералом, растением и животным на планете С. Этот метод меняется совершенно со второго круга, но...". Дальше Владыка не раскрывает тайну. Я так понимаю, что наша эволюция заходит на пятый круг и думаю, что по пункту 2 я была частично не права (Правда моя, как видно из сказанного выше, простиралась лишь до второго круга.)
Может я еще что-нибудь найду по этому вопросу, но пока так...

[Альдебаран]

Сообщение от Janna

1."В частности, о воплощении цветами - ответы Учителя на интерес Е.И. о своих ранних воплощениях, когда выбирался путь красоты, путь гармонии, который всегда приводит к более стремительному развитию.

2."Никогда зерно, развившееся до человеческой монады, не сможет воплотиться в низшие царства без разложения его, то есть инволюции."

1. По моему, изначальная мысль нашего с Вами разговора начинает теряться. Хотя тему "земное или не земное воплощение" затронули Вы, я говорила лишь о Единстве. Так все-таки земное было воплощение или нет? Я думаю о том, что оно было земное. Вы утверждаете, что нет. Прочитав 66-е письмо Махатмы К.Х. (оно очень большое и содержательное, поэтому нет смысла его тут размещать), легко понять, что на заре планетного становления все мы прошли через все земные царства. Только немногим как Е.И.Р. удалось избежать животного воплощения.
2. А вот по поводу второго вопроса у меня пока загвоздка. Письмо 92: "Вопрос 29. ...Лишь в первом круге человек из человеческого существа на планете В становится минералом, растением и животным на планете С. Этот метод меняется совершенно со второго круга, но...". Дальше Владыка не раскрывает тайну. Я так понимаю, что наша эволюция заходит на пятый круг и думаю, что по пункту 2 я была частично не права (Правда моя, как видно из сказанного выше, простиралась лишь до второго круга.)
Может я еще что-нибудь найду по этому вопросу, но пока так...

Мне кажется Етси права. Действительно, абсурдно представить, что Вивекананда на Юпитере или жена Будды на Венере сейчас цветы, лишенные накопленных на Земле качеств духа. Роза не может мыслить, не может творить симфоний или писать картин, не управляет стихиями, лишена мужества и сострадания и так далее. Зачем становиться Архатом или Тарой, чтобы снова стать розой пусть и более красивой чем земная?
Нет, абсурдно.
Да, еще. Даже большинство земных Архатов принадлежат к основному четвертому кругу, т.к. вышли из земного человечества. Лишь Старшие Махатмы принадлежат к высшим кругам эволюции.
Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции. Говорилось, что роза равна дереву или насекомому, т.е. стадии их эволюций взаимозаменяемы. Но уже тогда дух Ур. так сильно стремился к прекрасному. Т.е. нет в принципе разницы кем воплотиться, но уже тогда Ур. очень сильно стремилась к красоте, причем вдвойне сильнее даже тех, кто также выбирал цветы.

[Etsi]

Сообщение от Альдебаран

Мне кажется Етси права. Действительно, абсурдно представить, что Вивекананда на Юпитере или жена Будды на Венере сейчас цветы, лишенные накопленных на Земле качеств духа. Роза не может мыслить, не может творить симфоний или писать картин, не управляет стихиями, лишена мужества и сострадания и так далее. Зачем становиться Архатом или Тарой, чтобы снова стать розой пусть и более красивой чем земная?
Нет, абсурдно.
Да, еще. Даже большинство земных Архатов принадлежат к основному четвертому кругу, т.к. вышли из земного человечества. Лишь Старшие Махатмы принадлежат к высшим кругам эволюции.
Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции. Говорилось, что роза равна дереву или насекомому, т.е. стадии их эволюций взаимозаменяемы. Но уже тогда дух Ур. так сильно стремился к прекрасному. Т.е. нет в принципе разницы кем воплотиться, но уже тогда Ур. очень сильно стремилась к красоте, причем вдвойне сильнее даже тех, кто также выбирал цветы.

А вот за этот пост - СПАСИБО!
Спасибо за Вашу интуицию!

[ecolog]

Мне ближе такая трактовка:

Сообщение от Dar

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу, то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.

***

Сообщение от Альдебаран

Поэтому, если Е.И.Рерих Стала Тарой, опередив землян, то цветком Она должна была быть именно на Луне, если же Она Прибыла Тарой на Землю с другими Высшими Духами, то ранние Ее воплощения должны были быть где-то еще.

Предполагаю, что Урусвати высочайший дух, на много опережающий человечество. Может даже на несколько Манвантар. И речь не может идти о самом первом круге восхождения её духа. Думаю речь шла о её первых воплащениях на этой Земле, служащие для адаптации. Она пришла для духовного поднятия планеты и человечества, а для более полной ассимиляции требуются не только человеческие воплощения, хотя целью и является человек.
Смотрим на примере человечества:

Теперь Ваше представление о зарождении человечества на нашей планете. Прежде всего необходимо усвоить, что лунная эволюция была значительно ниже земной и обитатели Луны не обладали рассудком, или так называемым интеллектом. При завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта высших животных, но ведь и сейчас немало земных жителей, ум которых недалек от инстинкта животных, именно, многие еще живут инстинктом. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты.
П.Е.И.Р. т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 195. // №73. Е.А.Зильберсдорфу. 13.08.1938

Предполагаю, что высоким духам, пришедим на Землю с других планет также были необходимы эти воплащения, но уже по другой причине. Они были очень высоки в своей организации. Это необходимо для более эффективной помощи, чтобы "очеловечиться" и "забыть" свою Божественность. Чтобы помочь им надо было спуститься на наш уровень, стать нами. Необходимо впитать и ассимилоровать в себе всё земное.
Посмотрим на наше будущее:

Думаю, что в случае благополучного завершения нашей планетою положенного для нее цикла духи земного человечества смогут выполнить на новой планете роль Бархишадов и наиболее высокие монады среди них смогут даже стать пробудителями огня разума, ибо разве не сказано в «Тайной Доктрине», что в конце Седьмого Круга многие люди станут сынами беспорочных родителей и Буддами.
П.Е.И.Р. т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 195. // №73. Е.А.Зильберсдорфу. 13.08.1938

А для эффективной помощи другой планете, необходимо будет спускаться в материю этой планеты. Кто-то остаётся в тонких сферах и служат маяком для всех, а другие идут к людям, нужающейся в духовном поднятии планеты.

ps Конечно расматривайте, всё выше сказанное как гипотезу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

... Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции...

Глава Тайной Доктрины "Тайна Луны", на мой взгляд, дает ответ на этот вопрос.

[Makara]

Спасибо, Etsi. На этом форуме считают благодарности - мне приятно благодарить первую вас.
Может немного не в тему - меня особенно привлекают в Учении мысли, которые разбивают старые представления - мир становится другим - строгим, прохладным - "Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата" Беспр 150 - как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

[Etsi]

Сообщение от Janna

По моему, изначальная мысль нашего с Вами разговора начинает теряться. Хотя тему "земное или не земное воплощение" затронули Вы, я говорила лишь о Единстве. Так все-таки земное было воплощение или нет?

Нет, не теряется!
Воплощение цветами не земное и даже не лунное, еще раньше, так как одна планета - одно царство...

[Janna]

Сообщение от Etsi

Нет, не теряется!
Воплощение цветами не земное и даже не лунное, еще раньше, так как одна планета - одно царство...

Уважаемая Etsi. Вот насчет того, что одна планета - одно царство, я еще не совсем разобралась и хотелось бы, если Вам не трудно, узнать источник, из которого я могла бы почерпнуть это знание (впрочем, это уже наверное другая тема). Владыка (Письма Махатм) указзывает на то, что все царства зародились на одной планете А и дальше по цепочке планет распределились по кругу. Но это уже совсем другая, как я думаю, история.

По основному же вопросу Вы оказались абсолютно правы. Причина, по которой я думала, что воплощение земное, оказалась в корне не верной. Я почему-то начинала отсчет Великого Круга с планеты Земля, а это не так (что называется смотрю в книгу, вижу... ничего не вижу). Земля является лишь срединной точкой нисходящей и восходящей дуги. Почему я так долго заблуждалась? Потому смиренно извиняюсь перед Вами за бурю в стакане воды. Я как то раньше и не задумывалась на тему земное или не земное было воплощение цветами. А оказалось, что именно эта тема расставила многие приоритеты в моем понимании Основ. Спасибо Вам за науку. Конечно можно рассуждать о других причинах земного или не земного воплощения Е.И.Р., но та причина, о которой думала я, ошибочна

[Etsi]

Сообщение от Janna

...если Вам не трудно, узнать источник, из которого я могла бы почерпнуть это знание (впрочем, это уже наверное другая тема).
..
Потому смиренно извиняюсь перед Вами за бурю в стакане воды.

Да нет у нас тут бурь в стаканах.
По крайней мере, я так воспринимаю форумные обсуждения - как деловые (и не очень), но всегда доброжелательные формы общения, в которых идет обмен информацией или знанием ко взаимной пользе.

Вот насчет источника мне будет непросто вам очень конкретно подсказать.
В Тайной Доктрине много чего есть, но – это объемный труд и очень непростой для понимания и чтения. Много в нем и знаний, которые не лежат так просто, а прикрыты, без ключа и не возьмешь…

Всегда рада общению!
Извиняться Вам не за что, так как для этого мы здесь - для взаимообмена и общей пользы.