Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Кайвасату

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР.

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. Причём терроре особого сорта — тоталитарном. Есть авторитарные режимы; пример — Пиночет. Авторитарные режимы жестоко расправляются с врагами, но не трогают то, что не представляет для них непосредственной опасности. Тоталитарные же режимы преследуют абсолютно всё, что исходит не от них. Так что целесообразностью (условиями борьбы с контрреволюцией) можно оправдать только авторитарный, но не тоталитарный террор.

И не нужно кивать на церковь, что она мол разложилась тогда и потому должна была быть уничтожена. Эта логика не работает, потому что церковь как раз была коммунистами сохранена, но поставлена под контроль и в ней было оставлено всё самое худшее и формальное, что накопилось за годы царского режима, и только живая богословская мысль и проповедь евангельских принципов преследовались.
Полностью же запрещены были теософы, антропософы, розенкрейцеры и даже вегетарианское общество, хотя оно вообще не имело идеологического характера, а было скорее гуманистическим.

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. ...

Не только. Ленина обвиняют в целом ряде грехов. И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...

Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию. И от белой гвардии, и от иностранных войск, и от внутренних врагов, начиная от Махно, кончая мятежом в Кронштадте. И тут надо было быть решительным. Кстати, Петру I и многим другим Строителям почему-то таких претензий меньше. Даже к тому же Чингисхану сегодня отношение смягчилось... И вот в такой вот трансформации взглядов Ленин стоит особняком. К чему бы это?

[Kay Ziatz]

Сообщение от migrant

И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...

Да, но это уже по другому ведомству — по двойным стандартам. Представьте, что в тот момент, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы, кто-нибудь затеял бы революцию под тем соусом, что режим Сталина недостаточно демократичен (причём даже без всякого прибытия с немецкой стороны). Представляю, какие бы мы о нём услышали слова от тех, кто восхищается Лениным. И при этом люди могут считать себя одновременно "коммунистами" и "патриотами". Не говоря уж о том, что некоторые из них считают себя ещё и "православными".

Сообщение от migrant

Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию.

На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

Сообщение от migrant

Ленин стоит особняком. К чему бы это?

Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

Да, но это уже по другому ведомству — по двойным стандартам. Представьте, что в тот момент, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы, кто-нибудь затеял бы (выделено и подчёркнуто мною. - М.) революцию под тем соусом, что режим Сталина недостаточно демократичен (причём даже без всякого прибытия с немецкой стороны). Представляю, какие бы мы о нём услышали слова от тех, кто восхищается Лениным. И при этом люди могут считать себя одновременно "коммунистами" и "патриотами". Не говоря уж о том, что некоторые из них считают себя ещё и "православными".

Давайте вспомним старый и хорошо известный постулат о том, что история не имеет сослагательного наклонения.
И ещё. Сравнение некорректно. Революция началась не только в России - казалось бы второстепенный факт, но очень много объясняющий. Европа была чуть ли не вся под революционным настроением, а в Германии она была бы вполне успешна, если бы не вернувшиеся с фронта хорошо подготовленные соединения. Так что дипломатический вагон из Германии, а также Ленин, купленный немцами - глупость, которую может проглотить малограмотное в отношении истории современное поколение.

Революция была в то время очень популярным и достаточно активно проявлявшимся настроением не только в Европе, но и в Азии, и даже в Америке. Или вы считаете, что Л. Троцкий размышлял о перманентной революции на пустом месте? Примерно также, как сейчас мир повсеместно задумался о крахе нынешней экономической модели, так и тогда призрак коммунизма к 20-ым годам ХХ века, был не столь уж и аморфным настроением масс. Это было вполне зрелое движение коммунистов и социалистов, собранное сначала под Первым, а потом и Вторым Интернационалом.

Поэтому период II Мировой войны по настроения масс в корне отличался от I Мировой.

Сообщение от Kay Ziatz

На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

На такой очень обобщенный ваш ответ ничего конкретного сказать не могу.
И хочу сразу уж добавить, что я допускаю: Ленин мог ошибаться и потому на все его поступки у меня нет каких-либо веских аргументов. Более того, будь я на его месте, возможно, поступил бы несколько иначе, то есть "пошёл бы другим путём", но мы и не собираемся скрупулёзно анализировать всю его деятельность, просто не хочется соглашаться с тем, что абсурдно, малоубедительно, очернено современной пропагандой. А современная пропаганда очень тщательно поработала над биографией Ленина, ибо сделать контрреволюцию (якобы, Перестройку) и по-прежнему высоко нести имя Ленина современные апологеты либеральной демократии не могут по определению.

Сообщение от Kay Ziatz

Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.

То есть Варфаламеевская ночь была после 1917 года? И казни Ивана Грозного, и дыба, и распятия, а также все "чудеса" татаро-монгольского нашествия (см. фильм А. Тарковского "Андрей Рублёв") - коммунистическое ноу-хау?

Кстати, Октябрьская революция была 7 ноября 1917 года и она ознаменовалась взятием Зимнего Дворца, в котором находилось тогда временное правительство. Жертв, то есть падших во время штурма, было менее 10 человек. Вот цена революции. И лишь в 1918 году начинается Гражданская война. И отсюда простой вопрос: кто начал террор? Юденич с Деникиным и Красновым? Или, как вы говорите, Ленин? И зачем ему террор, если он у власти? Такой террор может быть только в ответ на террор. В качестве защиты. Но тогда совершенно другой расклад. Почитайте ещё раз работу В.И. Ленина "Всякая революция только тогда что-либо стоит, если она умеет защищаться". "Защищаться" и "террор" - несколько разного ряда определения.

[Игорь Л.]

Сообщение от migrant

И лишь в 1918 году начинается Гражданская война. И отсюда простой вопрос: кто начал террор? Юденич с Деникиным и Красновым? Или, как вы говорите, Ленин?

Совершенно справедливое замечание.

Террор царской власти в отношении большевиков до революции был бы оправдан в целях сохранить порядок в государстве.
Но в 1918 году ситуация была обратная. Дворянство, мягко говоря, "проспало" Россию, и доказало свою недееспособность в деле управления страной. Оно допустило разрастание противоречий до революционного взрыва, оно допустило революцию, не смогло подавить её в зародыше. Потерпев полное поражение, оно бежало из столиц и даже из страны.
Нужно уметь проигрывать. Но вместо того, чтобы признать своё поражение и свою неспособность управлять, оно вооружается чужеземным оружием и наступает, пытаясь свергнуть новую власть, которая уже приступает к хозяйственным заботам, к задачам строительства мирной жизни. Проливая реки крови. Чем оправдают они эту кровь крестьян, солдат? Если они в очередной раз проиграли и опять доказали свою несостоятельность, как руководящей силы России.

Вот и получили они и им сочувствующие то, что в таких случаях даёт любая дееспособная власть в любом государстве при любом режиме - обратную реакцию, ответный удар, "красный" террор. Любая власть себя защищает. Так всегда было и везде.

А что касается патриотизма. То во время 1 мировой войны ура-патриотами, сторонниками войны до победного конца были только разложившиеся духовно псевдоинтеллигенты, не знавшие окопов, чей патриотизм выражался в красноречивый тостах в ресторациях, и офицерство - т.е. узкоспециализированные люди, видевшие смысл своей жизни в военной защите Родины, т.е. невостребованные в мирное время.

Что касается солдат, то даже офицеры признавали, что солдаты очень плохо представляли себе смысл этой войны.

[Эвиза]

К 150-летию В.И.Ленина "Ленин всегда с тобой..."

[Восток]

[Восток]

[gog]

Сообщение от Kay Ziatz

На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.

Как мы хорошо знаем из истории, Интервенция прошлась по Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине, Югу России, Грузии, Армении, Азербайджану, Северу России, Дальнему Востоку, Карелии. Гражданская война и Интервенция длились с октября 1917 г. по октябрь 1922 г. Борьба за реставрацию капитализма проходила необычайно остро. Весь мир бросился на борьбу с Лениным. С одной стороны, блок центральных держав во главе с Германией, с другой - блок Антанты. Два враждующих между собой блока были единодушны по отношению к России. Хотя и не было единого фронта и согласия между ними, действовали весьма активно.
Итак, Германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России (1918-1919). Участвуют немцы, австрийцы, венгры, чехословаки. Далее Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918 г.). Добавилась Турция. 1918 г. -совершается Германская интервенция в Прибалтике (Литве, Латвии, Эстонии) и Белоруссии. Эти территории используются как плацдарм для продолжения Интервенции на Советскую Россию. Так и случилось. В результате продолжившейся Интервенции на Россию германские войска захватили территорию свыше 1 млн. км2 в Европейской ее части к лету 1918 г. С Германией заключается договор -Брестский мир, на кабальных, грабительских условиях. Но другого выхода не было. Весной 1918 г. началась опоясывающая интервенция другого империалистического блока -Антанты. Другое, еще более обнимающее змеиное кольцо.
А теперь подсчитаем количество стран, воевавших против Советской России силами Антанты - второго империалистического блока. Интервенция Антанты на Севере России. Участвуют силы США, Великобритании, Франции, Италии, Финляндии (1918-1920). Следом за этими событиями последовало вторжение в Советскую Карелию белофинской вооруженной группировки (1921-1922) со стороны Финляндии, так называемая Карельская Авантюра.
Интервенция Антанты на Юге России осуществлялась силами Великобритании, Франции, Румынии, Греции, Италии, Польши, Югославии. Действия разворачивались в Бессарабии (Молдавии), Крыму, Юге Украины и Северном Кавказе (1918-1920). К середине февраля 1919 г. Антанта в этом районе имела также сербские и польские формирования.
Интервенция Антанты в Закавказье проводилась в основном силами Англии (1919-1920 гг.).
Интервенция Антанты на Дальнем Востоке проводилась в два этапа. В 1918-1920 годах осуществлялась США, Японией, Великобританией, Францией, Италией, Румынией, Польшей, Китаем. В 1918 г. к ним также примкнул Чехословацкий корпус в 15 тысяч человек, находившийся на Дальнем Востоке.
В 1920 г. мы имеем нападение помещичье-буржуазной Польши, правительство которой заявило, что не желает иметь в качестве своего соседа Советскую Россию. Ей всячески помогает и поддерживает Антанта, но в этом же году Польша терпит фиаско, не в силах более продолжать войну из-за явного перевеса сил со стороны Красной Армии. Под ее натиском освобождаются Белоруссия, Украина. Далее бои идут уже на собственной территории России.
Подведем итоги. Что мы имеем по Интервенции? 14 стран-участниц: Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия, которая впоследствии разделилась на Австрию, Венгрию, Чехословакию.
А по Гражданской войне? Сторонниками Четвертого союза и Антанты объявили себя национально-буржуазные правительства Карелии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Украины, Бессарабии (Молдовы). По Закавказью - то же самое. Местные буржуазно-националистические правительства Грузии, Армении и Азербайджана заверили Антанту в готовности содействовать Интервенции в борьбе с большевиками. Что уж там говорить о правительстве Керенского, те обратились бы к самому дьяволу, будь таковое возможно. Мы забыли прибавить к воюющим территориям Среднюю Азию, которая была отрезана от Центра России. Но в ней шла такая же упорная и тяжелаявойна с басмачами, белогвардейцами и английскими интервентами. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объединить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Война в Средней Азии была наиболее трудной и затянулась почти до 1925 г. Банды басмачей пользовались основательной поддержкой заграницы, и война с ними ввиду особых национальных, религиозных, политических, бытовых и географических условий крайне затруднялась и затягивалась. Впоследствии Средняя Азия по национальному размежеванию поделилась на 5 союзных республик, и мы имеем фактически издревне сложившихся 5 крупных национальных образований. Местные правящие власти этих народов также в штыки приняли революционную власть в России и по возможности внесли свою лепту в общую копилку. Притом, немалую. Их союзниками тут же стали белогвардейцы и англичане.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Kay Ziatz

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. Причём терроре особого сорта — тоталитарном. Есть авторитарные режимы; пример — Пиночет. Авторитарные режимы жестоко расправляются с врагами, но не трогают то, что не представляет для них непосредственной опасности. Тоталитарные же режимы преследуют абсолютно всё, что исходит не от них. Так что целесообразностью (условиями борьбы с контрреволюцией) можно оправдать только авторитарный, но не тоталитарный террор.

А кто интересно ответит за Первую Мировую войну, в которой погибли десятки миллионов людей и которую большевистская революция в России фактически остановила? У победы много отцов, а поражение - всегда сирота?
Германия прекратила войну не в последнюю очередь благодаря своим большевикам - Либкнехту, Люксембург, Тельману и многим другим. И если бы не поддержка белых Антантой, гражданская война в России закончилась бы за несколько месяцев.
А кто развязал Вторую Мировую с холокостами многих народов? Ленин со Сталиным?
Любопытно, отвечает ли Иисус Христос за преступления инквизиции или геноцид негров и американских индейцев? Ведь это творили его последователи, называвшие себя христианами

[Kay Ziatz]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, отвечает ли Иисус Христос за преступления инквизиции

С Лениным ситуация другая. Есть документы — его приказы о захвате заложников например и расстрелах. Причём террор шёл и в отношении крестьян. Нечего кивать на дворян, капиталистов. В большинстве своём они благополучно бежали за границу. Удар красного террора пришёлся по крестьянству и интеллигенции.
И ещё раз: вы никак не поймёте или не хотите понять (что скорей всего) разницу между авторитарным и тоталитарным режимом. Тоталитарный уничтожает всё, что идёт не от него. Это и придумал Ленин — такого не было у Чингисхана, Ивана Грозного и многих других диктаторов. Он даже хотел ликвидировать все театры, но Луначарский отстоял. Кстати Рерихи посмели сунуться в Россию только после смерти Ленина, но и то еле ноги унесли.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Kay Ziatz

И ещё раз: вы никак не поймёте или не хотите понять (что скорей всего) разницу между авторитарным и тоталитарным режимом. Тоталитарный уничтожает всё, что идёт не от него. Это и придумал Ленин — такого не было у Чингисхана, Ивана Грозного и многих других диктаторов.

Гм... Христианская инквизиция еретиков не сжигала? Охоты за ведьмами и Варфоломеевской ночи не было? Инакомыслящие не предавались анафемам, не отлучались от церкви и не проклинались на церковных соборах (съездах)?
Тоталитаризм - это изобретение христианской церкви, Ленин и другие большевики возможно использовали ее тысячелетний опыт.

[Чантор]

Сколько тем о Ленине, но все развиваются по одному сценарию –
Находится “первооткрыватель”, восклицая: ”Какай же Ленин Махатма! Он – террорист!”.
Другие участники форума начинают оправдывать Учителя (странно звучит):
“Ленин не хотел, так получилось, время такое…”.

Слова Владыки звучат конкретно:

Из дневников Е.И.Рерих:
“...Такое у Нас общество незаконное, несуразное и притом много разбойников. Первый преступник Павел-разбойник, потом Будда прислал Нам разбойника*, тоже разбойником наградил нас Христос. Сколько мытарей подлежавших суду царскому. Сколько воинов, подлежавших расстрелу законному – прямо целый острог! И каждый был бы осужден, был бы осужден благообразными учителями добродетели и пышные одежды их накрахмалены рабством... Нет того человеческого действия, которого не совершил бы для спасения мира Наш Владыка Будда, ибо Он был лев**.”

* Ленина.
**Ургинский вариант “Общины” посвящен Будде-Ленину.

Письма Е.И.Рерих:
"15.10.53 Высокие Духи нашего человечества познают и помогают нам достигать скорей высших ступеней на лестнице восхождения к Знанию Высшему. Величайший Дух нашей Солнечной системы — Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить (поднять) сознание масс. Для каждой ступени существует свой уровень познания.
Но советую об этом не распространяться чрезмерно, ибо можно смутить слабое сознание. Также помните, что Высокие Духи, принимая земной облик, ничем не отличаются внешне от земных обитателей, и Сами Они не сознавали всего своего Величия в Мирах Высших. ...Все происходит целесообразно и в полной соизмеримости. "

[Кайвасату]

Сообщение от Odulf

Сколько тем о Ленине, но все развиваются по одному сценарию –
Находится “первооткрыватель”, восклицая: ”Какай же Ленин Махатма! Он – террорист!”.
Другие участники форума начинают оправдывать Учителя (странно звучит):
“Ленин не хотел, так получилось, время такое…”.

Слова Владыки звучат конкретно:

* Ленина.
**Ургинский вариант “Общины” посвящен Будде-Ленину.

А кому принадлежат собственно эти пояснения за звездочками? И чей это собственно вывод о том, что Ленин-Будда? По поему так считать нет вовсе никаких оснований!

[Чантор]

Сообщение от Кайвасату

А кому принадлежат собственно эти пояснения за звездочками? И чей это собственно вывод о том, что Ленин-Будда? По поему так считать нет вовсе никаких оснований!

Напрягитесь в изучении.

[Игорь Л.]

Сообщение от Odulf

Сколько тем о Ленине, но все развиваются по одному сценарию –
Находится “первооткрыватель”, восклицая: ”Какай же Ленин Махатма! Он – террорист!”.
Другие участники форума начинают оправдывать Учителя (странно звучит):
“Ленин не хотел, так получилось, время такое…”.

Много разногласий связано с пониманием слова "Махатма".
Ибо у многих это слово тождественно с Братом Вел. Белого Братства, с Космическим Иерархом и т.д. Но слово "Махатма" не всегда означает даже Адепта, Посвящённого в Тайные Знания. Яркий пример этому - Ленин.
Его, также как и Ганди, Восток назвал Махатмой, т.е. великой Душой, великим Учителем, Вождём народа. Если люди восточного ума наделяют этим почётным титулом какого-либо человека за его выдающие заслуги, практический вклад в развитие народа, это ещё не означает того, что он является Адептом, укротившем силы природы, Посвящённым в Тайные Знания, Членом Великого Белого Братства, и тем более - Космическим Иерархом.

Другое дело, что мы, последователи Теософии и Живой Этики, называем Махатмами Великих Космических Иерархов.

[yannus]

Какие у нас оказывается есть специалисты по классификации Махатм.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Юрий Болотов

Гм... Христианская инквизиция еретиков не сжигала? Охоты за ведьмами и Варфоломеевской ночи не было? Инакомыслящие не предавались анафемам, не отлучались от церкви и не проклинались на церковных соборах (съездах)?
Тоталитаризм - это изобретение христианской церкви, Ленин и другие большевики возможно использовали ее тысячелетний опыт.

Приведенное Вами -- как раз примеры действия темной иерархии.

Ленин же изобритатель. Он изобрел концлагерь и это исторический факт.
И намерения его, и дейтсвия -- воплне очевидны.
Светлая Иерархия не использует методы тёмных.

[Нарада]

Сообщение от Сергей Назаревич

[ Он изобрел концлагерь и это исторический факт.

Вот это только не надо!
Концлагеря изобретение англичан во время Англо-бурская война (1899—1902)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нарада

Вот это только не надо!
Концлагеря изобретение англичан во время Англо-бурская война (1899—1902)

Концентрационные лагеря были известны уже со времен американской гражданской войны. А в советской России устройством первых лагерей занимался Троцкий.