Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

[Anry]

"Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким Учителем." 3(Урга).3.I.26
"Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример – их Учитель Ленин знал ценность новых путей." 3(Урга).Предисловие
"Вы отменяете храмы и тем признаете подлинное Учение". 3(Урга).2.IX.8
...
Вопрос к знающим:
На каком основании человек непосредственно причастный к уничтожению тысяч священнослужителей разных религий, разрушению сотен храмов причислен к Учителям из Иерархии? Разве не под руководством Ленина уничтожалась всяческая духовность в стране, были расстреляны или высланы за границу виднейшие носители духовной культуры: писатели, философы? Кем насаждался грубый материализм?
...
"Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже увидели, как легко говорить с коммунистом. Для одного Мы – Махатмы, для другого ученые, для третьего повстанцы, для четвертого комитет революционеров, но само Учение покрывает все надежды коммунистов." 3(Урга).2.IV.4
Интересно, если бы Рерихи жили в период репрессий 30-х годов в России, то они, вероятно, убедились бы "как легко говорить с коммунистом"? Особенно со следователями НКВД...

[gog]

Ленин - Агни Йога (Живая Этика) 45 страниц-наверняка найдёте ответ на ваш вопрос

[Dar]

вот еще тема Ленин?! Тут и сел печник
практически тот же вопрос

Anry пора привыкать к самостоятельной работе.
Ищите, пользуйтесь поисковиком.. наберите "Ленин*" (со звездочкой)
опции "искать в названиях тем" и выйдет с десяток тем. Читайте.

[MATRIX]

Сообщение от Anry

Разве не под руководством Ленина уничтожалась всяческая духовность в стране, были расстреляны или высланы за границу виднейшие носители духовной культуры: писатели, философы? Кем насаждался грубый материализм?

Это работа темных сил и Троцкого в частности.

[Кайвасату]

Было ли духовно тогдашнее духовенство? Знаете ли Вы доподлинно, имеются ли доказательства того, что убийства происходили именно по указанию Ленина?

Не то чтобы Ленин был учителем Братства, но определенно он был учителем и немалым - это видно по его последователям. Махатмы же следили за ним и одобряли общее направление его действия, т.к. оно соответствовало эволюционному. Это не значит, что они одобряли абсолютно всё остальное, в том числе все методы и средства. Книги Ленина им также не нравились, в отличие от его идей. Тот же строй, который пошел после Ленина, когда он фактически уже уступил власть Махатмами явно воспринимался негативно...

[Владимир Чернявский]

Обсуждалось:

• Ленин
• Троцкий, Ленин, насильственная община
• Ленин?! Тут и сел печник

[Игорь Л.]

Почитайте тему "Царизм и Иерархия" с цитатами пророчеств Серафима Саровского. Как оценивал преподобный духовное состояние духовенства.

Краткие тезисы по затронутому вопросу:

Суть задачи Ленина состояла не в уничтожении духовенства, а в толчке к новому обществу. В котором мы родились и выросли - без войн, без репрессий, без сословных ограничений, без нищеты.

Но без революции этого было уже не возможно достичь. Революция - это вынужденное зло, неизбежный кармический катаклизм.

Если этот процесс неизбежен, то лучше, если руководить им будет дух, внутренне устремлённый к созиданию во имя блага своего народа, чем человек, внутренне предрасположенный больше к разрушению, чем к созиданию, и преследуя интересы своей этнической группировки.

Перед строительством необходимо было разрушение - расчистка. См. текст партийного гимна - "Весь мир насилья мы разрушим до основания. А затем - мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем - тот станет всем."
Для разрушения нужны разрушители. Они были, даже если имели в виду совсем другие цели.
Но будучи связанным делом революции, т.е. разрушения, с демонами-разрушителями во плоти, Ленин участвовал и в очень некрасивых, мягко говоря, делах.

После победы революции разрушители стали не нужны, более того, они были вредны для будущего.

И на сцену вышел тот, кто в Дневниках Е.И. назван джином, сметающим сор для будущего строительства.

Через десятилетия выросло счастливое поколение советских детишек, не знающих ни войн, ни гулагов, ни тяжёлого физического труда. Которые выучились в школах и ВУЗах, выросли и погрузились в духовные искания.
Ценой пота и крови предыдущих поколений.

Любая революция развивается по одним законам. См. великую Французскую.

Мораль - революция это - плохо, это - катаклизм, несчастье для современников. Лучше не допускать противоречиям разростаться подобно раковым клеткам, а разрешать их вовремя. Чтобы развиваться законно и постепенно, без стонов.

Многие на Западе это поняли. Революция нас многому научила. Новое сознание - путь в будущее.

[Кайвасату]

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР. Оба были лишь инструментами в закономерном процессе смены режима и инструментами неплохими.

[MATRIX]

Можно вопрос. Вернеться ли еще Махатма Ленин, что бы продолжить начатое дело?

[Восток]

Сообщение от Dar

"инструмент" значит безволие и как-бы снимает всю ответственность с человека за его действия
и умаляет его достижения.

А с другой стороны - мне кажется что история имеет свою направленность и инерцию движения. Как бы если бы небыло Ленина, то на сцену истории вышел бы другой персонаж и так или иначе кармические потенции заложенные ранее реализовывались бы.

[Чантор]

Сообщение от MATRIX

Можно вопрос. Вернеться ли еще Махатма Ленин, что бы продолжить начатое дело?

Стоит внимательно прочитать сказание о Батуре Бакше (Криптограммы Востока). Прошлое, настоящее и будущее Батура там.

По поводу дара картины Н.К.Р. "Великий всадник" правительству Монголии в местной русскоязычной газете опубликовано письмо Н.К.Рериха:

"Монгольский народ строит своё светлое будущее под знаменем нового века.
Великий Всадник освобождения несётся над просторами Монголии. На нём весь доспех и знамена заповеданных сроков... Пришли опять лучшие времена Азии."
Принимая дар исключительной важности председатель правительства Цирен Дорджи произнёс ответную речь. Он закончил её словами: "Пусть идея нашего общего Учителя Ленина распространится по всему миру подобно пламени, изображенному на этой картине."

Н.Рерих-"Эрдени-Мори"Монгольский эпос.(О будущем Батура).

Из предсказания мудрого монгольского пророка Молон-Бакши:
"...Великий Киданьский народ не погибнет. Он узнает народ Шамбалы.
Он принесет очень старательно священные изображения и порядки государственные.
От белого камня он прочтет и позовет Ихе Бакшу рассказать слово Истины.
Как от великих костров, засияет надпись на камне. Что это идет? Отчего качается ковыль? Что же шествует?
Эрдени Мори сам идет. Эрдени Мори сам выступает. И люди не останутся в прежнем положении.
"Что же светит поверх ковыля? Отчего стали светлыми обоны? Отчего засиял большой субурган?
Там, где прошел Эрдени Мори, там засветился ковыль. Там замолчали волки.
И полетели кречеты очень быстро."

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР. Оба были лишь инструментами в закономерном процессе смены режима и инструментами неплохими.

Ленина можно сравнить скорее с Петром I. Не случайно Северная столица называлась Петроградом и Ленинградом. Обоих кстати считали и «Антихристами»

[kanvrn]

Сидоров рассказывал нам, что Ванга считала Петра и Ленина одной индивидуальностью и то что делалось Лениным, нравилось Петру.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Вопрос к знающим:
На каком основании человек непосредственно причастный к уничтожению тысяч священнослужителей разных религий, разрушению сотен храмов причислен к Учителям из Иерархии? Разве не под руководством Ленина уничтожалась всяческая духовность в стране, были расстреляны или высланы за границу виднейшие носители духовной культуры: писатели, философы? Кем насаждался грубый материализм?

Вот как после смерти Моисея восставшие египетские рабы под предводительством вождя Иисуса Навина завоевали для себя Землю Обетованную:

5 И призвал Иисус, сын Навин, священников [Израилевых] и сказал им: несите ковчег завета; а семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом Господним.
6 И сказал [им, чтоб они сказали] народу: пойдите и обойдите вокруг города; вооруженные же пусть идут пред ковчегом Господним.
19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.

...Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
27 только скот и добычу города сего [сыны] Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое [Господь] сказал Иисусу.
28 И сожег Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня;
Кн.Иис.Навина

А вот слова Иисуса Христа:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Матф 10

А это пророчество о грядущем пришествии Мессии:

2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня:
6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".
Исаия 63

Как мы видим Библия призывает к насильственному уничтожению Старого мира и построению Царства Божьего на Земле:

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Исаия гл 2

Обратите внимание на скрытую символику "серпа и молота" в пророчестве

Скульптура Евгения Вучетича "Перекуем мечи на орала" возле здания ООН в Нью-Йорке.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Кайвасату

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР.

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. Причём терроре особого сорта — тоталитарном. Есть авторитарные режимы; пример — Пиночет. Авторитарные режимы жестоко расправляются с врагами, но не трогают то, что не представляет для них непосредственной опасности. Тоталитарные же режимы преследуют абсолютно всё, что исходит не от них. Так что целесообразностью (условиями борьбы с контрреволюцией) можно оправдать только авторитарный, но не тоталитарный террор.

И не нужно кивать на церковь, что она мол разложилась тогда и потому должна была быть уничтожена. Эта логика не работает, потому что церковь как раз была коммунистами сохранена, но поставлена под контроль и в ней было оставлено всё самое худшее и формальное, что накопилось за годы царского режима, и только живая богословская мысль и проповедь евангельских принципов преследовались.
Полностью же запрещены были теософы, антропософы, розенкрейцеры и даже вегетарианское общество, хотя оно вообще не имело идеологического характера, а было скорее гуманистическим.

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. ...

Не только. Ленина обвиняют в целом ряде грехов. И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...

Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию. И от белой гвардии, и от иностранных войск, и от внутренних врагов, начиная от Махно, кончая мятежом в Кронштадте. И тут надо было быть решительным. Кстати, Петру I и многим другим Строителям почему-то таких претензий меньше. Даже к тому же Чингисхану сегодня отношение смягчилось... И вот в такой вот трансформации взглядов Ленин стоит особняком. К чему бы это?

[Восток]

Сообщение от Anry

Вопрос к знающим:
На каком основании человек непосредственно причастный к уничтожению тысяч священнослужителей разных религий, разрушению сотен храмов причислен к Учителям из Иерархии? Разве не под руководством Ленина уничтожалась всяческая духовность в стране, были расстреляны или высланы за границу виднейшие носители духовной культуры: писатели, философы? Кем насаждался грубый материализм?
...

Здесь я присоединяюсь к вопросу Кайвасату:

Сообщение от Кайвасату

Было ли духовно тогдашнее духовенство?

То есть я конечно понмаю что аспекты духовности носимые церковью несомненно были, но в целом - косная догматичная форма - уже давно перестала быть оплотом духовности, и даже наоборот - стала рассадником ужастных суеверий и лжи. И поэтому дело скорее не в Ленине. а в воле Бога. Той самой которая подвигла Моисея на уничтожение тогдашнего язычества с его человеческими жертвоприношениями. Той самой которая двигала Мохаммадом в его священной войне против неверных, Той самой которая устами Христа - говорила о разрушении Храма и строительстве нового...
Это один и тот же процесс эволюционного обновления.

[Kay Ziatz]

Сообщение от migrant

И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...

Да, но это уже по другому ведомству — по двойным стандартам. Представьте, что в тот момент, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы, кто-нибудь затеял бы революцию под тем соусом, что режим Сталина недостаточно демократичен (причём даже без всякого прибытия с немецкой стороны). Представляю, какие бы мы о нём услышали слова от тех, кто восхищается Лениным. И при этом люди могут считать себя одновременно "коммунистами" и "патриотами". Не говоря уж о том, что некоторые из них считают себя ещё и "православными".

Сообщение от migrant

Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию.

На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

Сообщение от migrant

Ленин стоит особняком. К чему бы это?

Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Kay Ziatz

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. Причём терроре особого сорта — тоталитарном. Есть авторитарные режимы; пример — Пиночет. Авторитарные режимы жестоко расправляются с врагами, но не трогают то, что не представляет для них непосредственной опасности. Тоталитарные же режимы преследуют абсолютно всё, что исходит не от них. Так что целесообразностью (условиями борьбы с контрреволюцией) можно оправдать только авторитарный, но не тоталитарный террор.

А кто интересно ответит за Первую Мировую войну, в которой погибли десятки миллионов людей и которую большевистская революция в России фактически остановила? У победы много отцов, а поражение - всегда сирота?
Германия прекратила войну не в последнюю очередь благодаря своим большевикам - Либкнехту, Люксембург, Тельману и многим другим. И если бы не поддержка белых Антантой, гражданская война в России закончилась бы за несколько месяцев.
А кто развязал Вторую Мировую с холокостами многих народов? Ленин со Сталиным?
Любопытно, отвечает ли Иисус Христос за преступления инквизиции или геноцид негров и американских индейцев? Ведь это творили его последователи, называвшие себя христианами

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

Да, но это уже по другому ведомству — по двойным стандартам. Представьте, что в тот момент, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы, кто-нибудь затеял бы (выделено и подчёркнуто мною. - М.) революцию под тем соусом, что режим Сталина недостаточно демократичен (причём даже без всякого прибытия с немецкой стороны). Представляю, какие бы мы о нём услышали слова от тех, кто восхищается Лениным. И при этом люди могут считать себя одновременно "коммунистами" и "патриотами". Не говоря уж о том, что некоторые из них считают себя ещё и "православными".

Давайте вспомним старый и хорошо известный постулат о том, что история не имеет сослагательного наклонения.
И ещё. Сравнение некорректно. Революция началась не только в России - казалось бы второстепенный факт, но очень много объясняющий. Европа была чуть ли не вся под революционным настроением, а в Германии она была бы вполне успешна, если бы не вернувшиеся с фронта хорошо подготовленные соединения. Так что дипломатический вагон из Германии, а также Ленин, купленный немцами - глупость, которую может проглотить малограмотное в отношении истории современное поколение.

Революция была в то время очень популярным и достаточно активно проявлявшимся настроением не только в Европе, но и в Азии, и даже в Америке. Или вы считаете, что Л. Троцкий размышлял о перманентной революции на пустом месте? Примерно также, как сейчас мир повсеместно задумался о крахе нынешней экономической модели, так и тогда призрак коммунизма к 20-ым годам ХХ века, был не столь уж и аморфным настроением масс. Это было вполне зрелое движение коммунистов и социалистов, собранное сначала под Первым, а потом и Вторым Интернационалом.

Поэтому период II Мировой войны по настроения масс в корне отличался от I Мировой.

Сообщение от Kay Ziatz

На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

На такой очень обобщенный ваш ответ ничего конкретного сказать не могу.
И хочу сразу уж добавить, что я допускаю: Ленин мог ошибаться и потому на все его поступки у меня нет каких-либо веских аргументов. Более того, будь я на его месте, возможно, поступил бы несколько иначе, то есть "пошёл бы другим путём", но мы и не собираемся скрупулёзно анализировать всю его деятельность, просто не хочется соглашаться с тем, что абсурдно, малоубедительно, очернено современной пропагандой. А современная пропаганда очень тщательно поработала над биографией Ленина, ибо сделать контрреволюцию (якобы, Перестройку) и по-прежнему высоко нести имя Ленина современные апологеты либеральной демократии не могут по определению.

Сообщение от Kay Ziatz

Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.

То есть Варфаламеевская ночь была после 1917 года? И казни Ивана Грозного, и дыба, и распятия, а также все "чудеса" татаро-монгольского нашествия (см. фильм А. Тарковского "Андрей Рублёв") - коммунистическое ноу-хау?

Кстати, Октябрьская революция была 7 ноября 1917 года и она ознаменовалась взятием Зимнего Дворца, в котором находилось тогда временное правительство. Жертв, то есть падших во время штурма, было менее 10 человек. Вот цена революции. И лишь в 1918 году начинается Гражданская война. И отсюда простой вопрос: кто начал террор? Юденич с Деникиным и Красновым? Или, как вы говорите, Ленин? И зачем ему террор, если он у власти? Такой террор может быть только в ответ на террор. В качестве защиты. Но тогда совершенно другой расклад. Почитайте ещё раз работу В.И. Ленина "Всякая революция только тогда что-либо стоит, если она умеет защищаться". "Защищаться" и "террор" - несколько разного ряда определения.