Анти-нравственность - молчать или сопротивляться?

[студент]

Сообщение от Dar

разве одно исключает другое?
Ну скажем разве разве действие и ясность мысли может быть без спокойствия и выдержки?

Это понятно. Я другое имел ввиду.
Мигрант говорит, что нужно утверждать в народе высшие ценности. Я предлагаю обсудить, какие конкретные шаги можно предпринять.

[Migrant]

Сообщение от студент

Это понятно. Я другое имел ввиду.
Мигрант говорит, что нужно утверждать в народе высшие ценности. Я предлагаю обсудить, какие конкретные шаги можно предпринять.

Мне вспоминается одна история о Будде. Однажды он пригласил одного своего ученика пойти с ним к народу и поучаствовать в проповедях перед народом. Но по пути они так увлеклись беседой, что прошли через город, вернулись в общину, так и не выступив перед людьми. Ученик и спрашивает Будду:
- Татхагата, мы так увлеклись беседой, что забыли о проповеди...
- Хм, а разве мы всем своей беседой не проповедовали?

То есть Благославенный не считал, что только слова и высказанная истина - есть проповедь, но и поведение, образ жизни - всё есть проповедь, всё есть предмет для подражания. И в этой связи мне вспомнилось сегодня, что некоторые последователи Учения считают важным не есть мясо, но допускают мат, бранное слово и иные грубости. Но ведь вся жизнь наша - на виду, она должна лучше всякой проповеди помогать людям и служить примером.

Так что каких-то специальных мер, нужных народу, нужных государству, конечно же надо. И некоторые из нас пишут книги, картины, снимают и создают фотографии, преподают в школе, работают системными администраторами в оффисах... И всё это проповедь. Всякое наше слово ждут и ищут.

Но в целом, согласен, по многим позициям нужны какие-то выработанные общими усилиями мнения, идеи, представления. Нужны увиденные внутренним взором более лучшие решения для общества, наших народов, для человечества. И тут человек должен просто мечтать. Видеть в проявлениях каждого дня - более лучшие решения, более высшие образы и более целесообразные модели общества. Тяга к лучшему - должна стать насущной необходимостью всех нас.

[студент]

Сообщение от migrant

Нужны увиденные внутренним взором более лучшие решения для общества, наших народов, для человечества. И тут человек должен просто мечтать. Видеть в проявлениях каждого дня - более лучшие решения, более высшие образы и более целесообразные модели общества. Тяга к лучшему - должна стать насущной необходимостью всех нас.

Мечтать, видеть, думать - это, конечно, хорошо. Только вот те, кто ухудшают положение, этим не ограничиваются. Они совершают конкретные шаги и действия. В результате этого уровень духовности, нравственности, культуры стремительно падает вниз. Психическое и физическое здоровье стремительными темпами тает. Не знаю, как в России, но в Украине точно тает.

Так вот вопрос. Нам достаточно просто мечтать и видеть в то время, как вокруг идет сознательная и, не побоюсь этого слова, организованная деморализация общества? Деморализация, проявляющаяся в конкретных действиях через СМИ, литературу, кино.

[gog]

Сообщение от студент

.

Так вот вопрос. Нам достаточно просто мечтать и видеть в то время, как вокруг идет сознательная и, не побоюсь этого слова, организованная деморализация общества? Деморализация, проявляющаяся в конкретных действиях через СМИ, литературу, кино.

Согласен вами поставленным вопросом. Но вот что делать?

[студент]

Сообщение от gog

Согласен вами поставленным вопросом. Но вот что делать?

Есть разные пути. Например, изучить каналы и способы, через которые оказывается негативное влияние. Продумать, как этим влияниям можно противостоять. Затем самим научиться этому противостоянию и учить других.

[Migrant]

Сообщение от студент

Есть разные пути. Например, изучить каналы и способы, через которые оказывается негативное влияние. Продумать, как этим влияниям можно противостоять. Затем самим научиться этому противостоянию и учить других.

И это тоже. Но вот для меня форум - это такая площадка, где, пользуясь вашим образом про зиму и жуткий холод, живут те, кто может высекать огонь, учить складывать костёр и даже создавать системы отопления.

[студент]

Сообщение от migrant

И это тоже. Но вот для меня форум - это такая площадка, где, пользуясь вашим образом про зиму и жуткий холод, живут те, кто может высекать огонь, учить складывать костёр и даже создавать системы отопления.

Согласен, конечно же это такая площадка. И если говорить вобщем, то этого ответа вполне достаточно. Но стоит перейти к конкретике... Достаточно ли она используется, на полную ли мощность? Попробую объяснить свою мысль.

В Агни Йоге есть понятие - расширение сознания. Я думаю нет смысла в данной ветке раскрывать широко его суть. Достаточно сказать, что этот процесс очень тесно связан с духовным, культурным и нравственным ростом и является одним из ключевых в АЙ.
В противовес этому процессу в настоящее время в мире через разные каналы с помощью всевозможных приемов и техник производится и совершенно противоположный процесс. Давайте условно назовем его - ограничение (или сужение) сознания. Он заключается в том, что людям с помощью специальных приемов и техник, разработанных на основе новейших достижений и исследований в психологи, социологии и других науках прививают конкретные штампы и модели поведения, нужные определенным кругам.
Эти штампы и модели поведения прививаются людям в большинстве случаев в обход их сознания. После такой "прививки" сознание людей оказывается ... как бы правильнее сказать... ... частично парализовано, что-ли. Не думаю, что этот термин очень точно выражает суть того, что я хочу сказать, но более подходящий пока не пришел в голову.

Вобщем, после таких прививок поведение людей становится менее свободным, более управляемым, более подверженным манипуляции. Ясность сознания, психическое здоровье постепенно снижаются.

Короче, что бы не растягивать пост в бесконечность, скажу кратко - в настоящее время в мире усиленно проводится кампания, которая имеет выраженно анти агнийговскую направленность. Не в смысле - против Агни йоги, а в смысле - против расширения сознания. И этот кампания на данный момент гораздо успешнее, чем процес расширения. В первую очередь за счет того, что проводится с учетом законов, на основе которых работает человеческое сознание, его познавательная, эмоциональная сфера.

Разрушители вооружены до зубов последними разработкам и активно их применяют на разрушение. Мы пытаемся бороться. Но по старинке, без учета научного вооружения эта борьба ведется гораздо менее качественно и эффективно.

Скажу образно - это напоминает ситуацию, когда тяжелые танки пытаются остановить, обороняясь от них простым ножом.

[gog]

Сообщение от студент

Есть разные пути. Например, изучить каналы и способы, через которые оказывается негативное влияние. Продумать, как этим влияниям можно противостоять. Затем самим научиться этому противостоянию и учить других.

Да,прежде всего виноваты мы,которые понимают,видят и ничего не делают реально.

[Пандора]

Сообщение от gog

Да,прежде всего виноваты мы,которые понимают,видят и ничего не делают реально.

Почему ничего не делают реально?
Какие действия Вы назоваете словом реально?
========================
К примеру, сейчас на ВАЗе пять тысяч человек (а это целая деревня) уволят.
Это люди, которые работали и привыкли подчиняться.
Они не умеют по другому.
Что можно сделать реального, чтобы им помочь сейчас?
========================
В других крупных городах аналогично.
Что можно сделать реального, особенно живя в другой стране?

[студент]

Сообщение от gog

Да,прежде всего виноваты мы,которые понимают,видят и ничего не делают реально.

Не думаю, что именно виноваты. Скорее - просто не умеем действовать достаточно эффективно.

[Хоббит]

Сообщение от студент

Например, изучить каналы и способы, через которые оказывается негативное влияние. Продумать, как этим влияниям можно противостоять. Затем самим научиться этому противостоянию и учить других.

А что тут изучать, многое лежит на поверхности. Проводник - зомбиящик, противостоять можно просто выключив его. Другое дело как это осуществить если для многих это основная форма досуга.
Как Максим Каммерер взрывать башни?
Второй пример административная вертикаль. Каждый чиновник ответственен только перед своим начальником и на 99% озабочен чтобы начальник был доволен, а в остальном хоть трава не рости. Как наделить его совестливостью и ответственностью? Как Сталин ставить рядом человека с револьвером и безграничными полномочиями?
У учении сказано, (дословно не помню) В места где есть опасность катаклизмов мы посылаем своих учеников, чтобы они гармонизировали пространство. Посему единственное, что мы можем наращивать собственную энергоемкость или этичность кому как нравится.

[Wetlan]

Сообщение от Хоббит

(...) Второй пример административная вертикаль. Каждый чиновник ответственен только перед своим начальником и на 99% озабочен чтобы начальник был доволен, а в остальном хоть трава не рости. Как наделить его совестливостью и ответственностью? Как Сталин ставить рядом человека с револьвером и безграничными полномочиями?
(...)

Да, именно с этим нужно согласиться.
Ответственность лежит у каждого на своем месте. И это понять и принять всем народом очень тяжело.

[студент]

Сообщение от Хоббит

А что тут изучать, многое лежит на поверхности. Проводник - зомбиящик, противостоять можно просто выключив его.

Если бы дело было только в зомбиящике. Но это далеко не единственный канал.

Сообщение от Хоббит

Другое дело как это осуществить если для многих это основная форма досуга.
Как Максим Каммерер взрывать башни?

Зачем же взрывать. Это дело разрушителей. Строить.

Сообщение от Хоббит

У учении сказано, (дословно не помню) В места где есть опасность катаклизмов мы посылаем своих учеников, чтобы они гармонизировали пространство. Посему единственное, что мы можем наращивать собственную энергоемкость или этичность кому как нравится.

Для чего?

[студент]

Сообщение от Хоббит

А что тут изучать, многое лежит на поверхности. Проводник - зомбиящик, противостоять можно просто выключив его. Другое дело как это осуществить если для многих это основная форма досуга.
Как Максим Каммерер взрывать башни?

Последние события в Украине показали, насколько мы еще внушаемы и как поддаемся манипуляциям. Показали мощь влияния "говорящего ящика" на наши сознания. Я имею ввиду эпидемию гриппа и карантин.
Самая настоящая паника. В аптеках разгребали все, что имело хоть какое то отношение к борьбе с гриппом. Причем, влиянию поддались все, независимо от количества просмотров зомбиящика.

Появились устрашающие слухи о большом количестве смертей...
Люди как бы понимают, но... страх всегда был хорошим стимулом. А его пробудить сумели...

[Migrant]

Сообщение от студент

...Так вот вопрос. Нам достаточно просто мечтать и видеть в то время, как вокруг идет сознательная и, не побоюсь этого слова, организованная деморализация общества? Деморализация, проявляющаяся в конкретных действиях через СМИ, литературу, кино.

Прежде чем ответить, давайте поймём: где мы? На дне Кали Юги. Отсюда и наши действия. Помню, мы, маленький кружок последователей Учения, собрались на свои беседы. И девчонки пригласили своих подруг. Те молча сидели, слушали, а время было - начало 90-х годов. Как раз самый разгул беспредела... И к концу, когда мы уже все расходились, они сказали удивлённо: кругом творятся такие совершенно дикое вещи, а вы сидите тут и ведёте беседы о вечном, о любви...

А как человеку сказать, что он имеет божественное происхождение? Как говорить с ним о нравственности, этике? О том, что в стране нужно иметь сельское хозяйство и жить не за счёт нефти и газа - он и так знает. И что музыка Бетховена лучше блатного мотива - ему тоже известно. Но не даром Христос спрашивал на переправах: "что знаете о Боге?"

[студент]

Сообщение от migrant

Прежде чем ответить, давайте поймём: где мы? На дне Кали Юги. Отсюда и наши действия. Помню, мы, маленький кружок последователей Учения, собрались на свои беседы. И девчонки пригласили своих подруг. Те молча сидели, слушали, а время было - начало 90-х годов. Как раз самый разгул беспредела... И к концу, когда мы уже все расходились, они сказали удивлённо: кругом творятся такие совершенно дикое вещи, а вы сидите тут и ведёте беседы о вечном, о любви...

Хорошо, прежде чем ответить, поймем...

Ну и что, что на дне?

Представьте себе ситуацию - зима, жуткий холод. Все мерзнут, замерзают прямо на улицах. А люди вместо того, чтобы строить дома и шить одежду ходят, мечтают о тепле, рассуждают. И все это с присказкой - а что делать - зима...

Беседы о вечном хорошо. Их обязательно нужно вести. Но не ограничиваться только этим. Я думаю нужно учиться активно противодействовать деморализации.

[Пандора]

Сообщение от студент

Беседы о вечном хорошо. Их обязательно нужно вести. Но не ограничиваться только этим. Я думаю нужно учиться активно противодействовать деморализации.

А разве на своем месте , там где Вы есть, Вы всего этого не делаете?
Просто когда хоть немного делается и не только сообщения в интернете, тогда не понятно почему другие говорят только про беседы о вечном.

=================
Предложу другой образ: полстакана черной туши.
Сколько нужно налить молока, чтобы в стакане стала жидкость белого цвета?
А мы добавили чуть-чуть и возмущаемся, что тушь еще не стала белой.

[студент]

Сообщение от Бабушка

А разве на своем месте , там где Вы есть, Вы всего этого не делаете?

Пытаюсь, но не достаточно эффективно. Однако понял, что когда делаешь это с учетом законов психики - то получается гораздо лучше.

[Dar]

Сообщение от migrant

Прежде чем ответить, давайте поймём: где мы? На дне Кали Юги. Отсюда и наши действия.

да ну?!.. может я неправильно понял?
"на дне" т.е. в середине Кали Юги?

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

Заниматься надо устройством своей жизни и не рыпаться на спасение человечества. Да оно и не особо то хочет своего спасения.

Сразу видно, что Вы пока еще не поняли сути чем является ученик Учителя Света.
Или в своей жизни пока еще не пытаетесь работать силой светлой мысли.