Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2009, 21:31   #1
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Полное собрание писем Елены Ивановны Рерих из архива Международного Центра Рерихов.
Цитата:
Сообщение от Elentirmo Посмотреть сообщение
А вот и оказывается, что это собрание писем вовсе не полное, как заявлено. А во многих местах имеются купюры, которые очень неудобны кое-кому. К тому же вполне разборчивый текст в печати заменен на редакторскую вставку "неразборчиво". Вот так-то...
Источник называть не буду. Сами знаете.
Ну и чего муть поднимаете? Сначала научитесь внимательно тексты читать - ведь ясно написано, что публикуется полное собрание тех писем (и в том виде), что имеются в архивах МЦР.
И, кстати, раз уж Вы бросили такое обвинение - "имеются купюры, которые очень неудобны кое-кому" - то обоснуйте, почему эти "купюры" для МЦР "очень неудобны". На конкретных примерах.
Примеры см. на форуме Люфта. Мне влом по его форуму лазать сейчас, у меня инет плохой. Я видел. Теперь ваша очередь.
И именно про то, что это НЕ ВСЕ письма из архива МЦР (не вообще не все, а именно не все из МЦР) у Люфта говорено. Например письма к Святославу, которые у него на сайте отдельно выложены (по-моему так, хотя могу наврать с конкретикой).
А то, что эти купюры неудобны - так это надо к МЦР обратиться. Но по правилам этого форума склоки между рериховскими движениями здесь не обсуждаются. Поэтому я дальше промолчу.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2009, 22:04   #2
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

На люфтовском сайте много мастеров по составлению грязных мозаик, на которых МЦР будет изображён исчадием ада. Но все тамошние приёмы чёрного пиара против МЦР давно уже всем известны. А Вы, Elentirmo, ссылаетесь на этот сайт, как на солидный источник информации. Смешно!
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2009, 22:57   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
На люфтовском сайте много мастеров по составлению грязных мозаик, на которых МЦР будет изображён исчадием ада. Но все тамошние приёмы чёрного пиара против МЦР давно уже всем известны. А Вы, Elentirmo, ссылаетесь на этот сайт, как на солидный источник информации. Смешно!
Я как-то искал материал по какому-то вопросу, так нашел там, причем в довольно объективно-научном виде. Всю субъективность можно фильтровать, но там иногда приводятся факты, о которых тут никто не знает...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2009, 23:08   #4
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
На люфтовском сайте много мастеров по составлению грязных мозаик, на которых МЦР будет изображён исчадием ада. Но все тамошние приёмы чёрного пиара против МЦР давно уже всем известны. А Вы, Elentirmo, ссылаетесь на этот сайт, как на солидный источник информации. Смешно!
Я как-то искал материал по какому-то вопросу, так нашел там, причем в довольно объективно-научном виде. Всю субъективность можно фильтровать, но там иногда приводятся факты, о которых тут никто не знает...
Ну так и на мусорной свалке иногда находят ценные предметы. Но от этого мусорная свалка всё равно остаётся ею.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2009, 01:51   #5
Кузьма
 
Аватар для Кузьма
 
Рег-ция: 09.06.2006
Сообщения: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Нет ни у кого инфы, это последний том или еще будет?
Кузьма вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2009, 02:01   #6
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Этот вопрос логично задать в издательство.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2009, 09:04   #7
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Кузьма Посмотреть сообщение
Нет ни у кого инфы, это последний том или еще будет?
Цитата:
Елена Ивановна Рерих. Письма. Том IX (1951–1955 гг.)
Если судить по годам писем 9-го тома, то он должен быть последним.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 18:58   #8
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Кузьма Посмотреть сообщение
Нет ни у кого инфы, это последний том или еще будет?
Продавцы в МЦРовском магазине говорят, что последний.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2009, 08:57   #9
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Elentirmo Посмотреть сообщение
И именно про то, что это НЕ ВСЕ письма из архива МЦР (не вообще не все, а именно не все из МЦР) у Люфта говорено. ...
У Люфта говорено много чего, что не соответствует действительности. Приведите доказательства, что указанные письма есть в архивах МЦР - тогда будет дельный разговор. Тем более - про купюры в опубликованных МЦР письмах.

Цитата:
Сообщение от Elentirmo Посмотреть сообщение
Примеры см. на форуме Люфта. Мне влом по его форуму лазать сейчас, у меня инет плохой. Я видел. Теперь ваша очередь. ...
А мне влом лазить по мусорной свалке.
Вы привели определенные слова, закинули определенную (сорную) мысль - значит именно Вы должны уметь за них ответить. А не какой-то там Люфт.

На будущее - не начинайте тему, если не можете ее основную мысль подтвердить и обосновать. Иначе это выглядит некрасиво.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 19:15   #10
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Приведите доказательства, что указанные письма есть в архивах МЦР - тогда будет дельный разговор. Тем более - про купюры в опубликованных МЦР письмах.
См., к примеру, здесь.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 10:07   #11
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Приведите доказательства, что указанные письма есть в архивах МЦР - тогда будет дельный разговор. Тем более - про купюры в опубликованных МЦР письмах.
См., к примеру, здесь.
Вы не поняли вопроса.
Сергей утверждал, что МЦР публикует не все письма из своего архива. Вы же привели пример пропуска текста в опубликованном МЦР письме.
Второе утверждение Сергея, что "купюры" в опубликованных МЦР письмах ему (МЦР) каким-то образом "выгодны". Ваш пример этот тезис Сергея также не подтверждает.
Почему в опубликованных МЦР письмах встречаются пропуски текста по сравнению с англоязычным оригиналом письма - это вопрос отедльный и он имеет простое техническое объяснение.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 18:38   #12
Агни-Йог
 
Аватар для Агни-Йог
 
Рег-ция: 26.12.2004
Сообщения: 289
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

А где добыть в электронном виде?
И может кто знает из присутствующих, почему фонд сам в электронном виде не выкладывает?
Неужели они прибыльное предприятие которому важна каждая проданная бумажная копия?
Агни-Йог вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 09:27   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Агни-Йог Посмотреть сообщение
А где добыть в электронном виде?
И может кто знает из присутствующих, почему фонд сам в электронном виде не выкладывает?
Неужели они прибыльное предприятие которому важна каждая проданная бумажная копия?
Подождите немного, на Орифламе должны будут появиться.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 09:59   #14
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Зачем Агни-Йогу - книги? Тем более электронные?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 19:25   #15
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Вы не поняли вопроса.
Сергей утверждал, что МЦР публикует не все письма из своего архива. Вы же привели пример пропуска текста в опубликованном МЦР письме.
Второе утверждение Сергея, что "купюры" в опубликованных МЦР письмах ему (МЦР) каким-то образом "выгодны". Ваш пример этот тезис Сергея также не подтверждает.
На вопрос я и не пытался отвечать, т.к. он не ко мне. Я только привёл наглядный пример того, что называется "купюра". Причина её возникновения мне неведома, однако суть вырезанного (или утраченного) настолько резко контрастирует с создаваемыми МЦР образами, что данную конкретную утрату можно считать весьма удачной для творцов этих образов.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Почему в опубликованных МЦР письмах встречаются пропуски текста по сравнению с англоязычным оригиналом письма - это вопрос отедльный и он имеет простое техническое объяснение.
"Простых технических объяснений" может быть сколько угодно, что нисколько не умаляет "удачности" данной конкретной утраты, а также не оправдывает творцов издания, претендующего на академичность.

Вот, кстати, свежий пример "академического" подхода к изданию Писем из последнего (девятого) тома. На странице 48 в сноске к упоминанию созданных СНР картин написано буквально следующее:

Цитата:
Сообщение от МЦР
"Госпожа Девика Рани Рерих" (1951). Незаконно удерживается Государственным музеем Востока.
Видимо, в МЦР считают, что на войне все средства хороши. Выводы делайте сами.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 10:41   #16
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Вы не поняли вопроса.
Сергей утверждал, что МЦР публикует не все письма из своего архива. Вы же привели пример пропуска текста в опубликованном МЦР письме.
Второе утверждение Сергея, что "купюры" в опубликованных МЦР письмах ему (МЦР) каким-то образом "выгодны". Ваш пример этот тезис Сергея также не подтверждает.
На вопрос я и не пытался отвечать, т.к. он не ко мне. Я только привёл наглядный пример того, что называется "купюра" (1).
Причина её возникновения мне неведома, однако суть вырезанного (или утраченного) настолько резко контрастирует с создаваемыми МЦР образами...(2).

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Почему в опубликованных МЦР письмах встречаются пропуски текста по сравнению с англоязычным оригиналом письма - это вопрос отедльный и он имеет простое техническое объяснение.
"Простых технических объяснений" может быть сколько угодно, что нисколько не умаляет "удачности" данной конкретной утраты...(2)

...
Цитата:
Сообщение от МЦР
"Госпожа Девика Рани Рерих" (1951). Незаконно удерживается Государственным музеем Востока.
Видимо, в МЦР считают, что на войне все средства хороши. Выводы делайте сами.(3)
1. Давайте будем точны в словах, чтобы не создавать полунамеками ложное впечатление.
"Купюра" - это осознанный и целенаправленный пропуск части текста.
В случае с изданием писем Е.И.Рерих речи о "купюрах" Вы вести не можете, поскольку не можете доказать искуственный и сознательный характер возникновения пропусков в текстах некоторых изданных писем.
И как бы Вы, Сова, не камуфлировались за вязью слов, ведь цель Ваших высказываний ясно читается - намекнуть, что эти пропуски в текстах писем Е.И. сделаны сознательно редакторами МЦР. Что соответствует прямодушному утверждению Сергея, пересказанному мною выше, но не соответствует действительности.

2. Вы не пояснили, в чем выражается эта "удачность" для МЦР и какие-такие образы МЦР создает? В контексте письма, на которое Вы дали ссылку.
Вы хотите сказать, что МЦР создает образы "плохих Хоршей"? И что для МЦР "удачен" пропуск части письма где положительно говорится об одном из предателей? И какая же в этом для МЦР "выгода"?

3. И что же Вас смутило в этой сноске? Слова "Незаконно удерживается Государственным музеем Востока"? Так они соответствуют действительности. Эта картина действительно удерживается ГМВ, вопреки воли С.Н.Рериха. И она действительно была поставлена на постоянный учет в ГМВ в обход существующих процедур и законов, т.е. незаконно.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 11:29   #17
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
"Купюра" - это осознанный и целенаправленный пропуск части текста.
"Купюра" - это просто пропуск, безотносительно к его причинам или целям.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
2. Вы не пояснили, в чем выражается эта "удачность" для МЦР и какие-такие образы МЦР создает? В контексте письма, на которое Вы дали ссылку.
Вы хотите сказать, что МЦР создает образы "плохих Хоршей"? И что для МЦР "удачен" пропуск части письма где положительно говорится об одном из предателей? И какая же в этом для МЦР "выгода"?
Я хочу сказать то, что уже неоднократно говорил: МЦР лепит из Рерихов образы лубочных старцев, а из Агни Йоги - новую религию, называя её при этом почему-то "новым космическим мышлением" и довольно грубо подавляя любое инакомыслие на том поле, которое считает своим. В общем, МЦР действует примерно так же, как и РПЦ - не зря же у них такая "любовь".

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
3. И что же Вас смутило в этой сноске? Слова "Незаконно удерживается Государственным музеем Востока"? Так они соответствуют действительности. Эта картина действительно удерживается ГМВ, вопреки воли С.Н.Рериха. И она действительно была поставлена на постоянный учет в ГМВ в обход существующих процедур и законов, т.е. незаконно.
Ну что ж, такое "непонимание" весьма характерно для "бойца из окопов", как и толкование документов исключительно в пользу своей партии (о чём также можно почитать здесь). Академические издания не опускаются до текущей борьбы за собственность и прочих дрязг, ибо создаются на века. Подобная сноска была бы уместна в одной из многочисленных пропагандистских статей МЦР, но никак не в собрании писем человека, не имеющего к МЦР никакого отношения.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2009, 12:14   #18
Кузьма
 
Аватар для Кузьма
 
Рег-ция: 09.06.2006
Сообщения: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Elentirmo Посмотреть сообщение
Мне влом по его форуму лазать сейчас, у меня инет плохой. Я видел. Теперь ваша очередь.
Elentirmo, надо за свои слова отвечать. Если вы там что-то видели и утверждаете, то вам и надо вернуться (а не искать по всему форуму, как другим), и если уж не дублировать здесь какой-то материал, то хотя бы точную ссылку на некоторые основные (вопиющие, на ваш взгляд) моменты. А то получается, сказал слово и в кусты. Правда или нет, вы ребята сами разбирайтесь. Обвинение-то серьезное, чтобы просто так словами бросаться.
Кузьма вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2009, 13:55   #19
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Кузьма Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Elentirmo Посмотреть сообщение
Мне влом по его форуму лазать сейчас, у меня инет плохой. Я видел. Теперь ваша очередь.
Elentirmo, надо за свои слова отвечать. Если вы там что-то видели и утверждаете, то вам и надо вернуться (а не искать по всему форуму, как другим), и если уж не дублировать здесь какой-то материал, то хотя бы точную ссылку на некоторые основные (вопиющие, на ваш взгляд) моменты. А то получается, сказал слово и в кусты. Правда или нет, вы ребята сами разбирайтесь. Обвинение-то серьезное, чтобы просто так словами бросаться.
См. тут:
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=597&start=210
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 16:31   #20
Кузьма
 
Аватар для Кузьма
 
Рег-ция: 09.06.2006
Сообщения: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Да, почерк у Е.И. будь здоров. Что разборчиво, а что неразборчиво? Тут неспециалистам делать нечего. Тем более на английском.

Последний раз редактировалось Кузьма, 02.09.2009 в 16:34.
Кузьма вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > МЦР

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«ХРАНИТ ВАС ЛУЧ ЛЮБВИ СЕРДЦА ВЕЛИКОГО» Из писем Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову ВячеславТ СибРО 1 16.10.2014 21:54
Львов: издан двухтомник писем Е.И.Рерих Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 18.11.2008 15:20
Вышел в свет VIII том Писем Е.И.Рерих Владимир Чернявский МЦР 0 23.09.2008 19:51
Вышел 7-й том писем Е.И. Рерих Владимир Чернявский МЦР 0 15.02.2008 20:44
Публикация Писем Е.И.Рерих - издание МЦР Андрей С. Книги, статьи, публикации 0 25.03.2006 11:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги