Наука и "лженаука"

[Владимир Чернявский]

Еще пример: http://rus.newsru.ua/ukraine/21aug2009/trunov.html
Наверное тоже с ходу объявят шарлатаном. Ведь он что-то изобрел без гигантских государственных бюджетов, без установок огромной стоимости и теорий, которые могут понять лишь единицы.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще пример: http://rus.newsru.ua/ukraine/21aug2009/trunov.html
Наверное тоже с ходу объявят шарлатаном. Ведь он что-то изобрел без гигантских государственных бюджетов, без установок огромной стоимости и теорий, которые могут понять лишь единицы.

Или вот пример - http://www.aib.ru/~loki/hronik/planet/p_020.htm

Виктор Степанович Гребенников

- ученый-естествоиспытатель, профессиональный энтомолог, художник и просто всесторонне развитый человек с широким спектром интересов. Многим он известен как первооткрыватель эффекта полостных структур (ЭПС). Но далеко не все знакомы с его другим открытием, также заимствованным из числа сокровенных тайн живой Природы. Еще в 1988 г. им были обнаружены антигравитационные эффекты хитиновых покровов некоторых насекомых. Но наиболее впечатляющий сопутствующий феномен данного явления - это феномен полной или частичной невидимости или искаженного восприятия материального объекта, находящегося в зоне компенсированной гравитации. На основе этого открытия, с использованием бионических принципов, автор сконструировал и построил антигравитационную платфому, а также практически разработал принципы управояемого полета. со скоростью до 25 км/мин. С 1991-92 года устройство использовалось автором как средство быстрого передвижения.

[Проходил мимо]

Это исследования именно метода Бронникова, о котором говорилось выше?

Это по схожей теме - возможности видения человеком электромагнитных волн. По самому Бронниковскому методу не помню где именно и как называлось. 2007-2008 год были хорошие эксперименты. Попробуйте поискать с помощью deep search. Ключевые слова конечно не бронников, а зрение, видение, экстрасенсорное.

Это насчет тезиса о том, что "из-за веток не видно леса" ?

Именно.

Так же как и спокойно принимать необъяснимые наукой вещи.

... когда они установлены в корректно проведённом, воспроизводимом эксперименте. Такие необъяснимые вещи находятся постоянно. Вот свежий пример необъяснимого: http://arxiv.org/abs/0810.5357

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще пример: http://rus.newsru.ua/ukraine/21aug2009/trunov.html
Наверное тоже с ходу объявят шарлатаном. Ведь он что-то изобрел без гигантских государственных бюджетов, без установок огромной стоимости и теорий, которые могут понять лишь единицы.

Поэтому установку Трунов разобрал и чертежи никому не показывает. Зато охотно рассказывает, как едва не пострадал от своей первой шаровой молнии.

Классика Устанвку разобрал, чертежи не покажу, и вообще не расскажу, но работает - УУУУхххх!!!

Сообщение от Amarilis

Или вот пример - http://www.aib.ru/~loki/hronik/planet/p_020.htm

Виктор Степанович Гребенников

- ученый-естествоиспытатель, профессиональный энтомолог, художник и просто всесторонне развитый человек с широким спектром интересов. Многим он известен как первооткрыватель эффекта полостных структур (ЭПС). Но далеко не все знакомы с его другим открытием, также заимствованным из числа сокровенных тайн живой Природы. Еще в 1988 г. им были обнаружены антигравитационные эффекты хитиновых покровов некоторых насекомых. Но наиболее впечатляющий сопутствующий феномен данного явления - это феномен полной или частичной невидимости или искаженного восприятия материального объекта, находящегося в зоне компенсированной гравитации. На основе этого открытия, с использованием бионических принципов, автор сконструировал и построил антигравитационную платфому, а также практически разработал принципы управояемого полета. со скоростью до 25 км/мин. С 1991-92 года устройство использовалось автором как средство быстрого передвижения.

Очень хорошо, что у него описаны бытовые опыты, которые под силу воспроизвести каждому. Попробуйте проверить Возьмите его "Телекинез", чтобы всё было сенсорно-очевидно.

И в целом по поводу "новаторов" подумайте вот о чём. Почему именем одних называют улицы (Чижевский, Вернадский, Павлов), а другие только громко кричат в СМИ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

Это по схожей теме - возможности видения человеком электромагнитных волн.

Какие выводы из проведенных экспериментов ?

Сообщение от Проходил мимо

По самому Бронниковскому методу не помню где именно и как называлось. 2007-2008 год были хорошие эксперименты.

А тут какие результаты исследований?

Сообщение от Проходил мимо

Именно.

Что и подтверждает тезис об ограниченности современного научного метода.

Сообщение от Проходил мимо

...Такие необъяснимые вещи находятся постоянно. Вот свежий пример необъяснимого: http://arxiv.org/abs/0810.5357

Какие последствия подобных находок?

Сообщение от Проходил мимо

... Классика Устанвку разобрал, чертежи не покажу, и вообще не расскажу, но работает - УУУУхххх!!!

В статье описаны причины подобного поступка. Статья интересна тем, что показывают проблемы исследователей, не вписанных в современные научные структуры. И опять же проблему отсутствия к компетентных центров сертификации.
Ваш комментарий иллюстрирует традиционную схему отношения со стороны людей "погруженных в научный процесс" к людям вне данного процесса.

Сообщение от Проходил мимо

... И в целом по поводу "новаторов" подумайте вот о чём. Почему именем одних называют улицы (Чижевский, Вернадский, Павлов), а другие только громко кричат в СМИ.

Понятно о чем речь. Никто не отрицает существования псевдо-открытий и само-пиара со стороны отдельных представителей науки. Но мы то уже обсуждаем причины и то - является ли создание "комиссий по лженауке" методом повышения компетенции научных исследований.

P.S. Кстати, я не слышал, что бы труды Чижевского были столь актуальны в научной среде. Иначе астрология не причислялась бы с ходу и "через губу" к лженаукам.

[Проходил мимо]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие выводы из проведенных экспериментов ?

А тут какие результаты исследований?

Читайте статьи. Там всё написано. Первоисточник в таком вопросе всегда лучше пересказа.

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие последствия подобных находок?

Пересмотр существующих теорий. Опять же, читайте саму статью. Зря я что ли ссылку давал?

Сообщение от Проходил мимо

Именно.

Что и подтверждает тезис об ограниченности современного научного метода[/quote]

Вы заявиле об ограниченности в связи с узкой специализацией.
Я вам сообщил - что узкая специализация - это необходимость, связанная с уровнем современной науки. Сейчас не времена Ньютона, когда можно было быть экспертом во многом.
Вы это опровергнуть не смогли.

В статье описаны причины подобного поступка. Статья интересна тем, что показывают проблемы исследователей, не вписанных в современные научные структуры. И опять же проблему отсутствия к компетентных центров сертификации.
Ваш комментарий иллюстрирует традиционную схему отношения со стороны людей "погруженных в научный процесс" к людям вне данного процесса.

Статья не интересна ничем. Причины все придумывают разные. Акимов, например, придумал что установка опасна для людей. Да и в заявленную причину неполучения патента с трудом верится, мягко говоря. А моё отношение - это отношение человека не в первый и не во второй раз подобное наблюдающего. Вот пример подобного "изобретателя": http://www.hromalogia.ru/

P.S. Кстати, я не слышал, что бы труды Чижевского были столь актуальны в научной среде. Иначе астрология не причислялась бы с ходу и "через губу" к лженаукам.

Астрология далеко не сходы была туда отнесена. Попытки выявить закономерности в судьбах людей, родившихся в один год, месяц, день и время показали их отсутствие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

... Читайте статьи. Там всё написано. Первоисточник в таком вопросе всегда лучше пересказа.

И все же ?

Сообщение от Проходил мимо

Пересмотр существующих теорий.

Так сразу и пересмотр?

Сообщение от Проходил мимо

Вы заявиле об ограниченности в связи с узкой специализацией.
Я вам сообщил - что узкая специализация - это необходимость, связанная с уровнем современной науки. Сейчас не времена Ньютона, когда можно было быть экспертом во многом.
Вы это опровергнуть не смогли.

Так я вообщем-то и не опровергал Вашего тезиса. Лишь отвечал на вопрос почему полученные данные не входят в научный оборот. Действительно современная научная методология привела к узкой специализации. В результате те пласты, которые требуют общего взгляда, стыка многих направлений просто некому осваивать, а научные данные остаются невостребованными. Еще большая проблема в том, что подобные узкие специалисты берутся судить других, не вписанных в их рамки.

Сообщение от Проходил мимо

Статья не интересна ничем...

Что ж, это Ваш взгляд. Здесь обсуждать нечего.

Сообщение от Проходил мимо

...Попытки выявить закономерности в судьбах людей, родившихся в один год, месяц, день и время показали их отсутствие.

Вот это уже действительно интересно. Можете привести ссылки на подобные исследования?

[Проходил мимо]

Так сразу и пересмотр?

Да, так сразу. Разумеется, никто не будет кричать, что существующая теория ошибочна - так как она подтверждена тысячами различных экспериментов. Будут строить новые теории, которые включают в себя старую как частный случай. По одному опыту конечно не удастся построить, но когда таких "расхождений" накапливается достаточное количество - рождается новая теория. Пример - рождение квантовой механики. Расхождения, приведшие к ней - фотоэффект и спектр излучения абсолютно чёрного тела.

В результате те пласты, которые требуют общего взгляда, стыка многих направлений просто некому осваивать, а научные данные остаются невостребованными.

Есть специальные кросс-науки для этого. Биофизика, физическая химия, геофизика, астрофизика, медицинская физика, и.т.д.

Еще большая проблема в том, что подобные узкие специалисты берутся судить других, не вписанных в их рамки.

Даже ускоспециализированный физик владеет университетским уровнем по основным разделам. А его достаточно в большинстве случаев чтобы находить ляпы.

Вот это уже действительно интересно. Можете привести ссылки на подобные исследования?

[/quote]

http://theme.orthodoxy.ru/astrology/tests.html
Даю научно-популярную, т.к. научные статьи вы почему-то не читаете.

[Игорь Л.]

Сообщение от Проходил мимо

Астрология далеко не сходы была туда отнесена. Попытки выявить закономерности в судьбах людей, родившихся в один год, месяц, день и время показали их отсутствие.

Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

С эзотерической точки зрения на жизненный путь (судьбу) человека влияют следующие факторы:
личная карма
свободная воля, степень развития сознания
коллективная карма, т.е. внешние социальные, политические и другие общественные условия
гороскоп

Возможно, если подумать, можно и расширить этот список.
Сложное сочетание самых разных факторов и определяет судьбу человека, которая также неповторима, как и сам человек. Чтобы безошибочно определить судьбу человека астрологии не достаточно. Нужно быть, действительно, ясновидящим.
Собственно, мы мало что знаем о настоящей астрологии, и имеем дело, как правило, с грубой профанацией её.

Насколько я понял, астрология больше говорит о зачатках тех или иных внутренних качеств человека, которые проявляются в большей степени под влиянием космоса, и которые могут повлиять на судьбу. Но это больше относится к области вероятности.

[Amarilis]

Игорь Л., простой пример: если садоводы-огородники пользуются лунным календарем, то почему бы этот календарь не использовать к примеру врачам? Мой знакомый, хирург, по возможности старается не делать операции в определенные лунные дни... И говорит, что это влияет на результат (качество) лечения, и дальнейшее выздоровление пациента.

[Проходил мимо]

Тогда Ваше версия ответа на вопрос почему полученные данные не входят в научный оборот ?

Отсутствие интереса к данной области. Это, как ни парадоксально, один из главнейших тормозов не только астро- и экстра- тематики, но и физики с математикой вообще. Есть очень много интересных задач которые ждут, когда ими наконец заинтересуются.

В России хотя бы существует побуждающий механизм к поиску новых научных направлений в виде требований к докторской диссертации. В Германии, например, не нужно защищать диссертацию чтобы стать доктором.

В свою очередь, может, найдете время на прочтение:
http://astrologic.ru/research.htm#statistics

Возможно, Вас заинтересует следующая работа: Александр Чижевский "Физические факторы исторического процесса"

Чижевского читал, знаком. Но его работа - скорее повод к построению новой системы, чем доказательство работы существующих астрологических систем. И отрицательных результатов экспериментов по приведенной мною ссылке она не отменяет.

Первую ссылку посмотрел. Из заслуживающих внимания - работы Гоклена. Но там выборка маловата, надо перепроверять на бОльшей. У Картера, к сожалению подгонка под ответ.

Сообщение от Игорь Л.

Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

Вполне допускаю. Однако, астрологи заявляют именно о влиянии на судьбу. Поэтому, вероятно, и были проделаны подобные эксперименты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

С эзотерической точки зрения на жизненный путь (судьбу) человека влияют следующие факторы:
личная карма
свободная воля, степень развития сознания
коллективная карма, т.е. внешние социальные, политические и другие общественные условия
гороскоп

Конечно это так.
Часть проблемы в том, что, как правило "развенчивать астрологию" берутся люди, имеющие поверхностное представление об этой науке, но имеющие колоссальное предубеждение и "чувство собственной правоты".