Формула взаимопонимания

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сострадание не в потакании, а в помощи преодоления недуга.

При "помощи в преодолении недуга" сострадание ли участвует? Если ленивец счастлив своим положением? Другое дело ,если он понимает пагубность своего положения. Тут уж думаю выполняешь долг и необходимость. Да ,согласен,что все мы в какой то степени сами ленивцы,особенно я про себя говорю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

При "помощи в преодолении недуга" сострадание ли участвует?.

У любой помощи должен быть мотив. Если не сострадание, то что?

Сообщение от gog

Если ленивец счастлив своим положением?

Леность сама по себе несчастье.

[adonis]

Восток, взаимопонимание между Христом и апостолами может быть исключительно на уровне понимания и терпимости одним и доверием (но не пониманием) другими. Аналогично и между человеком и животным. Взаимопонимание же может быть исключительно среди равных. Приведу одну из моих любимых притч:
Одна обезьяна стала дразнить льва. Ужимки, кидает палки, даже пытается его дёрнуть, орёт на все джунгли. Лев спокойно переходит в другое место. У него спрашивают, почему не всыпешь ей, что скажут про тебя другие звери? Он ответил:
-Мне не важно что скажут другие звери, мне важно что скажут другие львы.

Нужно ли льву взаимопонимание всех других зверей? Да и возможно ли? Но и это ещё не финиш. Следующая ступень будет тогда, когда его уже не будет интересовать даже то, что скажут и другие львы. И вот только тогда среди таких же наступит исключительное взаимопонимание. Они понимают всех зверей, но им нет нужды стараться понять друг друга, ведь каждый из них берёт на себя собственную ответственность - ему её и нести.
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

[paritratar]

2.2.6.4. Стандарт жизни надо умело обойти. Лучшие люди опередили мир, тучами отягченный.

Хотящий дойти в Новую Страну должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым.

Утверждение жизни надо строить на применении местных условий.

Если где сто языков, надо понять сто психологий. Одно выражение для всех подобно колонне казенного дома.

Единство в многообразии дает следствие урожая. Фрукты надо растить прививкою новых нужных токов, потому будем часто говорить о Новой Стране, – это самое спешное.

Считаю, последователь духовных учений стремится к пониманию больше, чем кто-либо другой. Но по природе человеческой он не ждет взаимности. Поэтому в таком случае понимание можно определить как безусловное.

[Восток]

Сообщение от manihara

Считаю, последователь духовных учений стремится к пониманию больше, чем кто-либо другой. Но по природе человеческой он не ждет взаимности. Поэтому в таком случае понимание можно определить как безусловное.

Ну вот скажем как это понять? Думается ожидание взаимности - может быть личностным - не-самостоятельному всегда хочется куда-то и к кому-то взаимно прильнуть - это понятно и при развитии не приемлемо.
Опять же ждать...
Но ведь согласитесь - АЙ - не на тайном языке дана - на понятном русском - что это значит? Даже простое обучение - и есть взращивание понимания ученика - понимание не ждут - помогают ему развиться.

Сообщение от adonis

. Взаимопонимание же может быть исключительно среди равных.
...
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

Это так. Но я не говорю о скажем полном взаимопонимании, а уж о том чтобы заставлять - ну вообще речи нет. Мне кажется что важно подумать в данном случае о взаимосвязях уровней - естественно ведь что сам механизм спасения и человека и даже наверное человечества - именно во взаимопонимании а так как Высшее понимает, то проблема в понимании большего и высшего меньшим.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...- Мне не важно что скажут другие звери, мне важно что скажут другие львы.
...
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

Хороший пример. Только мне кажется, что ты немного не допонимаешь Востока. Постарайся вникнуть в предложенный им образ.
Извините, мне на работу.

[Vitaly]

Что-бы было взаимопонимание - нужно сгармонизировать сознания на каком-то одном, доступном обеим, уровне.
Без этого - никак.

[Восток]

удалил

[Восток]

Сообщение от vetall2000

Что-бы было взаимопонимание - нужно сгармонизировать сознания на каком-то одном, доступном обеим, уровне.
Без этого - никак.

Наверное на одном уровне - никак не получится. Но скажем в едином векторе движения, направлении... в обращении к Общим ценностям, к Единому... - где-то так?

[Vitaly]

В одной, какой-то общей системе координат.

[gog]

У любой помощи должен быть мотив. Если не сострадание, то что?

Если требуется помощь и желание,то мотив-долг.

Леность сама по себе несчастье.

Согласен,но попробуйте объяснить ,когда он и так счастлив.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Если требуется помощь и желание,то мотив-долг.

Умственный долг без живого чувства - причина многих бед. Точнее, такой долг все равно держится на каком-то чувстве. Если не на любви или сострадании, то на какой-нибудь разновидности страха.

Сообщение от gog

Согласен,но попробуйте объяснить ,когда он и так счастлив.

Все дело в наших желаниях. Если Вы хотите, что бы кто-то жил по Вашему разумению - это одно. А, если Вы открыты и готовы не только переделывать всех под себя, но и слушать других и самому меняться - это другой подход.

[gog]

Умственный долг без живого чувства - причина многих бед. Точнее, такой долг все равно держится на каком-то чувстве. Если не на любви или сострадании, то на какой-нибудь разновидности страха.

Не знаю,под страхом при исполнении долга что вы имеете ввиду. Но я когда кому нибудь безусловно помогаю,то я в себе страха не чувствую. Что за разновидность страха? Может вы прошли через это и подскажете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Не знаю,под страхом при исполнении долга что вы имеете ввиду. Но я когда кому нибудь безусловно помогаю,то я в себе страха не чувствую. Что за разновидность страха? Может вы прошли через это и подскажете.

Вы, ведь, людям помогаете не бесчувственно, только ради "потому, что так надо" ?

[rigzen]

"Трудно даже и сказать, почему это,
видно уже народ такой, только и удаются
те совещания, которые составляются
для того, чтобы покутить или пообедать…"
(Николай Гоголь "Мертвые души")

В своей массовости современный русский человек, так же находит общие точки соприкосновения и взаимопонимания. Такие моменты связанны совсем с другими традициями, чем на Востоке. Их у нас называют застолье. Свадьба, дни рождения, окончание школы, защита диссертации, поминки …. - традиционно отмечаются за праздничным столом. За празднично украшенным, накрытым белой скатертью столом в крохотных малогабаритных квартирах (да и не только) умещалось бессчетное количество людей - членов семьи, друзей, гостей, соседей, коллег… Застолье длилось часами. Гости пили, пели, провозглашали тосты, травили анекдоты, сплетничали, обсуждали мировые новости, ссорились, ругались, дрались, мирились…. И как правило неотъемлемый атрибут всех этих сходок составляет алкоголь.
После третьей рюмки, многие начинали понимать друга с полуслова, становились ближе и общительней. Мужчины ( да и женщины зачастую так же) выходя на перекур, обсуждают глобальные государственные вопросы, рассказывают все тонкости и специфику своей работы и т д. Люди за столом - это целая философия, стилистика, или, как принято сейчас говорить, менталитет: в одном случае мы погружаемся в некий канонический свод народной мудрости, в другом - нас захватывает вихрь внезапной бесшабашности и нежности ("Ты меня уважаешь?! Тогда на брудершафт!"), в третьем - осторожно ступаем по заминированному полю делания карьеры или получения каких-то благ. Корпоративные вечеринки, я думаю, многим известны. Вообще тема взаимопонимания в период русского застолья близка и дорога россиянину любого сословия и звания не в теории а на практике. Как бы печально не звучали мои выводы по этой теме, но факт всем известный.

[gog]

Вы, ведь, людям помогаете не бесчувственно, только ради "потому, что так надо" ?

Скорее объязан,если желаешь быть человеком. Владимир,вопрос:отличается любовь к близкому от любви к ближнему? И кто такой ближний для вас?

[rigzen]

Как говорили старики в нашей деревне "Тому, кто сам в себе не разобрался, другого не дано понять." В Греции например, не только гражданская жизнь, но и философия были средствами найти взаимопонимание между людьми без насилия и принуждения.
Если рассмотреть доминирующий сегодня гносеологический подход в методологии науки западной традиции, то видно что он в основном направлен на осмысление внешнего, очевидного, плотного, вещественного мира, по сути мира следствий, феноменов и упускается глубинное, философское осмысление, а это безусловно сказывается на то, что человек, как система познания часто упускается из самой методологии познания.
Если западную традицию сравнивать например с духовной традицией Индии, то главным предметом изучения индийской философии оставался всегда человек, явление, соединившее в себе различные аспекты Бытия, начиная с Космоса и кончая внутренними движениями души.
"Во всей Индии, от опаленного юга до вознесенных Гималаев, живут знаки, о которых вы вспомните во всякой стране. Во всех них вы по справедливости воздадите почтение тонкости и возвышенности мысли. Любой индус, от самого ученого до самого простого кули, будет рад побеседовать о предметах высоких. Даже за короткое время вы поймете, что поверх личного быта, поверх общественности и государственности для индуса будут самыми значительными высоко духовные предметы."

Н.К.Рерих. Врата в Будущее

«Невозможно чем-то насильственным или противоестественным развить в себе эту чуткость. Лишь веками, в великом ритме, в постоянном мышлении о предметах высоких развивается это чрезвычайное качество», - так писал Рерих об индийцах.
Тот кто общаясь с индийцем наверно не раз отмечал, что чуткость главное качество, которое мы сразу замечаем в этих людях. Это качество -выражение его богатой духовной традиции. Известный общественный деятель Д.Неру , анализируя развитие индийской культуры отмечал:
«В прошлом, господствующей чертой развития индийской культуры и даже народностей было некое внутреннее тяготение к синтезу, вытекающее в основном из индийского философского мировоззрения. Каждое новое вторжение иноземных элементов было вызовом этой культуре, но ему успешно противостоял новый синтез и процесс поглощения. Это был также процесс омоложения, на почве которого выросли новые цветы культуры, хотя основа осталась, в общем, без изменений»