О непреложности и о подвижности плана

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

И вообще никогда никакие Планы не оповещаются в пространстве за ранее. А тут на кануне Армагеддона записали и передали на хранение не понятно кому. Глупость ненусветная

Хорши рассматривались как сотрудники, и им также надлежало принимать участие в делах России и Азии. При этом, Вл. неоднократно говорил о неизжитой, но уснувшей алчности Порумы, и стремился оградить её от искушений, которые могли бы пробудить в ней алчность.

Все сотрудники, все члены Круга Рерихов были связаны давними кармическими узами.

На хранение Хоршам Е.И. передавала Тетради с целью сохранить их, если, вдруг что-нибудь случится с ними и с теми Тетрадями, которые были при Е.И.
Таким образом, Е.И. была обеспокоена тем, чтобы эти Записи сохранились для будущего.

Вы постоянно намекаете на то, что, дескать, Тетради специально были подброшены Хоршам, чтобы ввести кого-то в заблуждение относительно истинных намерений. Но это - не так. Хорши, несмотря на своё предательство, не опубликовали Тетрадей, и не снабжали эти публикации злотолкованиями, чего так опасалась Е.И. после разрыва с Хоршами.
Более того, сама Е.И. хранила точно такие же Тетради у себя. Тетради эти содержат всё Учение Агни Йоги, т.к. тексты канонического Учения были выбраны именно из этих Тетрадей.

Сообщение от adonis
то есть точное пророчество Нострадамуса о продолжительности существования СССР (не Азии) - с точностью до дней

У Нострадамуса вообще нет точных пророчеств. Но его катрены задним числом перетолковывают всякий на свой лад, как нравится.

Сообщение от adonis
Множество мест в Учении где указывается, что прежде построения Общины должны быть общинники. А их не было тогда. Они не возникают за два дня. И построение Новой Страны в то время было не реально. И если бы тогда была создана Российская Азия, то она сегодня непременно развалилась бы как и СССР.

А с чего Вы взяли, что в России в случае успеха сразу бы организовалось общество, отвечающее требованиям, изложенным в книге "Община"?

Максиммум, что было бы в случае успеха, так это то, что Рерихи и Махатмы стали бы воспитывать народ и постепенно взращивать общинников. Делая ставку, прежде всего, на новое поколение, растущее в условиях распространения Учения и в условиях существования иеровдохновенных руководителей государства.

Естественно, что для воплощения в полной мере идей Общины потребовалось бы не одно поколение.

Кстати, в Дневниках сказано в 1924 году чётко и ясно, что НКР предстояло жить ещё пол-века. Т.е. до 1974 года. Представляете, сколько бы он успел ещё сделать?

В двадцатые годы сознание народа было ещё не высоким. И вл. знал это, более того, Он говорил, что знает несколько человек в России, которые готовы к сотрудничеству. Но также говорил о пробуждении сознания масс и об искреннем интересе к Востоку у русских людей. Вот тогда на той почве можно было бы вполне посеять многие полезные зёрна.

Вл. предвидел также пробуждение в будущем интереса к духовному у коммунистических лидеров советской России при благоприятном развитии событий.

18.III.1925.

Представить можно, как станут искать откровения Свыше предводители коммунизма. Для них приказ Свыше необычно нов. Не отрицают люди то, что подтверждает их стремления, отсюда недалеко до духовности. Мужественно надо направляться к крайнему выражению. Лишь там красота и знание будут поставлены во главу. После подоспеет молодая армия. У Нас твердое сознание, что вы можете выдержать всё доверие и места, вам порученные, будут охранены.

Это то, что касается России. А в отношении Монголии всё виделось намного проще.

27.II.1925.

Улан Батор наготове принять весть. Можно найти связь от Моего места. Считаю, пока на Востоке дела удачны.

[Michael]

Сообщение от adonis

И вообще никогда никакие Планы не оповещаются в пространстве за ранее. А тут на кануне Армагеддона записали и передали на хранение не понятно кому. Глупость ненусветная

Меня тоже волновал этот вопрос, как подобная информация выдавалась открыто. Но потом пришел к мнению, что такое возможно, необходимо было что-то говорить Кругу, нельзя было держать совсем в неведении. В плотном мире приходится мириться с некоторыми издержками. Конечно, самая суть оставалась скрытой (об этом ваши слова, но не обо всём) и Рерихи знали её в своем сознании, но довольно много вопросов обсуждалась практически с разными людьми, чем-то похоже на наши размышления в форуме. Но самое важное всегда Охраняется.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Вот это уже точно - Ваши домыслы.

План, который реализовывали Рерихи, предусматривает обновление жизни через духовное преображение человека. Изменение мышления и сознания, происходило под влиянием различных энергетических процессов, составлявших суть Духовной революции, в которой активное участие они принимали .
Главным для них был призыв Владыки: «Помогите строить Мою страну», - и они знали, что такой страной является Россия на всех этапах ее истории, какими трудными или непривлекательными они бы не были. Их не было уже в это время в России, но они работали для России и во имя ее совершили тот духовный и эволюционный подвиг, который дал возможность многим из нас приблизиться к новому планетарному мышлению через главный труд Живая Этика. Рерихи были соединены Учителем в единую семью, чтобы на большом отрезке времени показать людям План Владык в действии. На всем протяжении их жизни шла общая работа, общее делание того, что можем назвать претворением Плана Владык. За постоянным изменением, за постоянно вносимыми коррективами в этот План было нелегко. Известно, как внимательно и с какой ответственностью следила Елена Ивановна за всеми событиями, как она прислушивалась к каждому явлению Тонкого Мира, сопоставляя его с явлениями здесь на Земле. Она знала, что один человек не в состоянии охватить всего происходящего в мире, что для эволюции используются тысячи источников, что во всех странах и на всех языках Земли звучали слова Культуры. Основным полем, через которые могли проявить себя новые энергии идущие на землю - была только Культура, а не предполагаемые геополитические построения, о которых вы нам рассказываете, на основе собственных фантазий. Вся жизнь Рерихов была подтверждением этому. Дмитрий Сергеевич Лихачев отмечал:
“Н.К. Рерих был подвижником культуры всемирного масштаба. Он поднял над планетой Знамя Мира, Знамя Культуры, тем самым указав человечеству восходящий путь совершенствования.”
Сам Николай Константинович говорил:
“Если вас спросят, в какой стране вы хотели бы жить и о каком будущем государственном устройстве вы мечтаете, с достоинством вы можете ответить: «Мы хотели бы жить в стране Великой Культуры». Страна Великой Культуры будет вашим благородным девизом: вы будете знать, что в этой стране будет мир, который бывает там, где почитаемы истинная Красота и Знание.”
Жизненный путь Н.К. Рериха и Е.И. Рерих как раз пришелся на сложнейший исторический период, связанный с двумя мировыми войнами, революциями, опустошительной гражданской войной, голодом, экономическими потрясениями, когда обесценивалась человеческая жизнь вместе с самой основой этой жизни – культурой.
“Выше панацеи Культуры не знало человечество. Да и не будет знать, ибо в Культуре – сумма всех достижений огненного творчества”
За несколько лет до того, как была развязана Вторая мировая война, произошло событие, планетарный масштаб которого будет с каждым годом все более широко осознаваться человечеством.Началось все с 1929 г, когда Н.К. Рерих подготавливает проект Пакта, который был разработан в сотрудничестве с европейскими юристами-международниками, и, в частности, с доктором международного права и политических наук, профессором Парижского университета Г.Г. Шклявером и членом Международного Гаагского суда, профессором международного права Парижского университета А.Ж. де Ла Праделем. В этом же году в Нью-Йорке был создан Постоянный Комитет Пакта и Знамени Мира, а сам Н.К. Рерих был выдвинут на Нобелевскую премию мира. Вместе с Пактом Николаем Рерихом был предложен отличительный флаг – Знамя Мира. По замыслу художника он должен явиться охранным знаменем музеев, библиотек, научных и образовательных учреждений, стать знаком не отвлеченным, но насущно необходимым, вне зависимости от политических границ и этнических отличий. В сентябре 1931 года в г. Брюгге была созвана Первая международная конференция по Пакту, в которой участвовали представители ряда европейских государств. Позднее состоялись еще две международных конференции, посвященные Пакту Рериха. Вторая – в августе 1932 г., снова в Брюгге.
Третья конференция была созвана в Вашингтоне в ноябре 1933 г., которая собрала представителей 36 стран. И наконец, многолетняя огромная и напряженная работа Н.К. Рериха по продвижению идей Пакта увенчалась успехом. 15 апреля 1935 г. в Вашингтоне в Белом Доме в офисе и при личном присутствии президента США Ф.Д. Рузвельта, Соединенные Штаты и представители двадцати латиноамериканских государств подписали Международный Договор «Об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников (Пакт Рериха)»
Никогда в своей жизни Николай Константинович не применял “демонстрация силы для устрашения потенциальных противников”
“Мы говорили об обороне всего ценного для прогресса человечества. Одно -оборона, но совершенно иное - агрессия. Мы звали не обложиться мешками с песком, но противоставить мощь мысли о Культуре, которая должна предотвратить непозволительные разрушения.”

«Телеграмма из Индора: «Ожидаем Ваше водительство в поддержке предложения Индора в письме к Рузвельту, которое даст новую надежду политического соглашения».Рузвельт, два представителя русских и два китайца должны рассудить дело между Индией и Британией. Могут ли вмешиваться иностранцы в судьбу Индии? Она сама, только сама решит свое будущее. Слов нет, сложно оно.»
Н.К.Рерих, «Листы дневника», том 3

“Вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу. Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения. Именно незыблема область Культуры, и двери ее открыты всему, что мыслит о созидании, о мире, о благе, о преуспеянии народов. Если мы мысленно перенесемся в разные прошедшие века и сопоставим их культурные достижения со всеми политическими смущениями, одновременно происходившими, то еще раз станет ясным, насколько область Культуры образовывалась самобытно.”

Истинно – эти слова обращены к вам! Человеку, который распространяя выдуманную клевету о Рерихах, вносит свои надуманные политические соображения в область Культуры.

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

План, который реализовывали Рерихи, предусматривает обновление жизни через духовное преображение человека.

Никто и не сомневается в том, что это - главное.
Правда, это, также, не исключает и наличие политических аспектов.
Ибо культура и духовное преображение необходимо было вносить и в политику.

Сообщение от rigzen
Главным для них был призыв Владыки: «Помогите строить Мою страну», - и они знали, что такой страной является Россия на всех этапах ее истории,

Это - не совсем так. Ибо не всегда под страной М. понимается Россия.
О чём я уже говорил, поэтому всяуий раз нужно рассматривать это понятие в контексте.

Под Новой Страной в 1924 году Вл. называл Россию. Но есть ещё другое понятие - Вотчина М.

М.

8-ое октября 1923 г.

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Какую страну М.М. наз. Своей вотчиной?
— Монголия.

И в делах Монголии Рерихам надлежало принять деятельное участие.

Сообщение от rigzen

Истинно – эти слова обращены к вам! Человеку, который распространяя выдуманную клевету о Рерихах, вносит свои надуманные политические соображения в область Культуры.

Насчёт клеветы.
Обратимся опять к Дневникам и почитаем, как Сам Вл. называет то, против чего Вы так восстаёте, даже обвиняя меня в клевете.

М.

11 ч. н., 28-е марта 1922

— Сон, явленный через Муромцева, указание Тибета и политической работы, посланы как звенья цепи событий.
— Будет книга видений и работа в России.

А вот - как характеризует и каким словом называет Вл. предстоящий разговор Фуямы, который здесь назван драматургом, с Луначарским. Вл. открыто говорит, что ему придётся говорить о политике и о Духе.

22.XI.1925.

Луч Мой учуял нового врага, достаточно ядовитого. Учу как избежать его. Учу как не потратить времени на его проделки. Учу, как щит Нашего Учения против него устремить. Учу, как мужественно знать о нем – имя его Шеп[ерович]. Из-за него нельзя ближе привлечь Лун[ачарского]. Значит не надо появляться в ведомстве Лун[ачарского]. Значит можно видеть Лун[ачарского] наедине. Это жаль, ибо другой помощник Лун[ачарского] друг О. Чую, как Фуяме надо призвать все его драматические способности, все время чувствуя себя на сцене. Положения будут сменяться мгновенно. Мы будем следить, но действовать нужно самому. Главное ни у кого нельзя спросить совета. Люди немедленно теряют уровень, если с ними считаться. Кроме того неудачи не может быть. Потому все сомнительное нужно переложить в утвердительное. Конечно Асв[агоша] давно был на сцене с прекрасными намерениями. Не могу спокойно видеть, как Урусвати собирает оружие для Драматурга – в этих сборах столько прекрасного. Урусвати чует, сколько помимо политики придется говорить о духе.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

И в делах Монголии Рерихам надлежало принять деятельное участие.

Они действительно приняли деятельное участие, когда проходила Центрально-Азиатская экспедиция. И значение этой деятельности (в Монголии) сложно переоценить.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Никто и не сомневается в том, что это - главное.
Правда, это, также, не исключает и наличие политических аспектов.
Ибо культура и духовное преображение необходимо было вносить и в политику.

Необходимо было, но это не значит, что Рерихи занимались политической деятельностью. Все зависило в первую очередь от самих людей того или иного государства.

«Путь эволюции проходит как нить, через все физические и духовные степени. Потому и государственный строй, и общественный могут применить все космические законы для усовершенствования своих форм». (Мир Огненный, ч.3, 65)

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Это - не совсем так. Ибо не всегда под страной М. понимается Россия.
О чём я уже говорил, поэтому всяуий раз нужно рассматривать это понятие в контексте.

Новая Страна есть Ось Мира, и так называемый Пуп Земли тоже находится в ее пределах. Сама Священная Шамбала относится многими тибетцами и монголами в Россию и к России – и в этом заключается великий Символ. Конечно, так называемой цивилизации в России было меньше, чем в Европе или в Америке, но принимая во внимание, что Франция меньше одной нашей Архангельской губернии, Англия же вмещается в поместья гр[афов] Орловых, Давыдовых или же Балашовых, то этим многое объясняется. К тому же не цивилизация ли с ее вульгарной роскошью породила столько разврата, подлости и изнеженности, с одной стороны, и столько преступлений, нищеты и озлобленности с другой. Цивилизация хороша, когда она идет рука об руку или, вернее, возглавляется Культурою. Но сейчас цивилизация душит Культуру, ибо стала ее суррогатом. Цивилизация приобретается скоро и легко, но культурность накапливается с великим трудом. Русский народ хранит в себе природную культурность, ибо характер его слагался на азиатских просторах из накоплений Востока и приобретений Запада. Я горжусь тем, что мы можем называть себя азиатами, ибо из Азии всегда приходил и будет приходить Свет до конца нашей Манвантары, или цикла.

Не раз меня спрашивали, почему в теос[офической] литературе нигде не упоминается Россия, шестая часть земного шара как бы не принималась в соображение? На это я отвечала, что все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше срока было оповещено будущее значение этой страны, то ее растерзали бы на части. <…>

[adonis]

Не хочу ввязываться в абсолютно бессмысленную дискуссию, потому отвечу всем сразу. Если взглянуть на всё это со стороны, то выглядит так:
Так или иначе Дневники изданы. Призывы не читать рериховцев дневники Рерихов – мало убедительны, мягко говоря. Если их читать для внутреннего пользования возможно даже и полезны, но жизнь показывает и подводный камень. Оказывается ещё глупее выглядят те, кто начинает на основании этих записей делать публичные выводы о деятельности Братства и о Их Планах. Первым был Росов, но не последним, будет ещё много умников посчитавших, что проштудировав «секретные манускрипты» он уже схватил Махатм за бороду и теперь знает все их Планы и может всем это доказать. Их поверхностный вывод, к которому придут все эти «исследователи», всегда будет один, примерно такой:
«Владыки решили создать свою Норвую Страну и в 1926 году послали в Москву ядро будущего правительства к Сталину с волшебным паролем «Мы от Махатм». По Плану Сталин должен был упасть ниц и предоставить Фуяме пост Председателя Совета Народных Комиссаров, а сам обрезавшись и покрестившись разослать циркуляр по стране всем срочно принять буддизм. В это время Рузвельт, благодаря личной переписке с Фуямой, проникшись умилением и пожурив своих банкиров и промышленников, активно начинает помогать Новой Стране. В итоге к 1931 году в России должен был начать Золотой Век с центром на Алтае. Блиц криг! Сатана отказывается от Армагеддона и посыпав голову пеплом самоудаляется из Солнечной Системы. Хеппи энд! Но ничего этого не произошло. Агааа! Значит План под названием «Даёшь Сатья Югу за семь лет!» - провалился. Кто виноват? На прямую на Владык грешить стрёмно, значит виновато тупое людское не сознание, о котором Владыки не были извещены. Ну, не учли они сопротивление материи, откуда им было об этом знать? К такому и только к такому выводу могут придти все сегодняшние и будущие исследователи этих дневников.» Но поскольку «исследователь» человек духовно развитый, то у него достаточно смелости заявить об этом открыто. И всегда найдётся свой Табаки, который попытается придать подобному самомнению статус «научной дискуссии».
Всё это было бы смешно, если бы не было грустно. Грустно от близорукости, когда человек смотрит на мозаику в микроскоп. Что бы увидеть картину необходимо от неё отойти. А излишнее увлечение этими «подробными» записями напрочь лишает людей видения картины в целом. Это и есть подводный камень.

Так не бывает, что бы яблоня зацвела например 15 апреля, а уже 16 апреля были бы плоды. Читай, не читай чужие записи, даже если там и написано мол Владыка уже видит яблоки в золотом тумане (кстати, Игорь, вы так и не ответили на этот вопрос, хотя цитируете и ссылаетесь на эти видения), но суть такова, что раньше августа они не созреют. И не надо делать из Владык наивных и начинающих садоводов не имеющих понятия как ведёт себя материя.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Оказывается ещё глупее выглядят те, кто начинает на основании этих записей делать публичные выводы о деятельности Братства и о Их Планах. Первым был Росов, но не последним, будет ещё много умников посчитавших, что проштудировав «секретные манускрипты» он уже схватил Махатм за бороду и теперь знает все их Планы и может всем это доказать. Их поверхностный вывод, к которому придут все эти «исследователи», всегда будет один, примерно такой:
«Владыки решили создать свою Норвую Страну и в 1926 году послали в Москву ядро будущего правительства к Сталину с волшебным паролем «Мы от Махатм». По Плану Сталин должен был упасть ниц и предоставить Фуяме пост Председателя Совета Народных Комиссаров, а сам обрезавшись и покрестившись разослать циркуляр по стране всем срочно принять буддизм.

[Удалено В.Ч.]

Причём вообще Сталин? Разве Рерихи встречались со Сталиным? А почему они даже не попытались с ним встретиться?

Да потому что Сталин не был Председателем Совета Народных Комиссаров. Им был Ленин. А после него - Рыков. А после Рыкова - Молотов. Сталин занял эту должность намного позже.

В 1926 году, как и при жизни Ленина - главы государства - Председателя Совнаркома, Сталин был лишь секретарём ЦК ВКПБ. Это сейчас мы знаем, что генсек - это фактический руководитель СССР, но так было не всегда. Таким этот пост сделал Сталин, но не сразу.

Да, забыл - Сталин был ещё Народным Комиссаром по делам Национальностей, и подчинялся главе государства - Председателю Совнаркома Рыкову. Правда, потом, много позже будет самая настоящая борьба Сталина с Рыковым.

Теперь о Плане. Предвзятые и враждебно настороенные люди всегда стараются дискредитировать своих оппонентов и представить их взгляды в абсурдном виде. Однако, здесь речь идёт не о чьих-то личных взглядах.

Никто не пытается выразить суть Плана Владык, никто не пытается разложить его по полочкам до мелочей.
Обсуждение некоторых подробностей мозаики происходит только для того, чтобы убедиться, что План Владык содержал геополитический аспект, а убедиться в этом мы можем только анализируя эти осколки мозаики Плана, которые мы видим в Дневниках.
Но и эти осколки и подробности, которые не всегда достаточно очевидно для всех связаны между собой, тем не менее, достаточно убедительно свидетельствуют о том, что

1. Был План освобождения Монголии, восстановления её в старых границах, карту которых НКР должен был привезти для опубликования в Монголию. И ЮНР предстояло самое деятельное участие в этих преобразованиях.
2. Был План смены руководства Тибета. И более того - вполне чётко и конкретно сказано о новых границах Тибета. И, кстати, без всякого тумана. Внимательнее читайте цитаты, а лучше - все Дневники.
3. Был План создания Священного Союза Востока.

Отрывочные сведения в Дневниках не позволяют точно знать - как именно собирралсь всё это совершить. Но совершенно очевидно - само присутствие этих Замыслов.


Вы, Адонис, так озабочены судьбой Сатаны в связи с этими Планами.
Мне не понятно только почему Вы решили, что основание Новой Страны автоматически означает Сатия Югу и отсутствие Армагеддона? Я нигде подобного не утверждал. Всё это - Ваши собственные домыслы.

Я Вам лично уже приводил ранее в другой теме выдержку из Дневников о пророчестве про сражение на Волге, которое должно было произойти в будущей войне - ВОВ, значит, и Армагеддон был предсказан ещё в 1924 году, была предсказана Сталинградская битва.

Сообщение от adonis
кстати, Игорь, вы так и не ответили на этот вопрос, хотя цитируете и ссылаетесь на эти видения),

Так смотрите внимательнее. Я отвечал Вам в посте №56.

[АлексУ]

Сообщение от Игорь Л.

...
Обсуждение некоторых подробностей мозаики происходит только для того, чтобы убедиться, что План Владык содержал геополитический аспект, а убедиться в этом мы можем только анализируя эти осколки мозаики Плана, которые мы видим в Дневниках.
Но и эти осколки и подробности, которые не всегда достаточно очевидно для всех связаны между собой, тем не менее, достаточно убедительно свидетельствуют о том, что

1. Был План освобождения Монголии, восстановления её в старых границах, карту которых НКР должен был привезти для опубликования в Монголию. И ЮНР предстояло самое деятельное участие в этих преобразованиях.
2. Был План смены руководства Тибета. И более того - вполне чётко и конкретно сказано о новых границах Тибета. И, кстати, без всякого тумана. Внимательнее читайте цитаты, а лучше - все Дневники.
3. Был План создания Священного Союза Востока.

Отрывочные сведения в Дневниках не позволяют точно знать - как именно собирралсь всё это совершить. Но совершенно очевидно - само присутствие этих Замыслов.

Игорь, Вы как-то странно ведете дискуссию... Уже несколько раз я высказывал Вам свои мысли об отличии понятия "план" от понятия "политический прогноз" или "предвидение". Вы на мои мысли ничего не возражаете, а все продолжаете твердить "планы", "Планы", "ПЛАНЫ"... Мне обидно, Вы совсем не вникаете в мою мысль.
Попробую зайти с другой стороны. Вам когда-нибудь приходилось разрабатывать бизнес-план какого-нибудь проекта? Или участвовать в организации какого-нибудь мероприятия? Вот представьте, Вам предложили разработать какой-нибудь план. И что, Вы скажете - "Вот мой план: будет так-то и так-то"? А Вас любой нормальный человек спросит - "А как мы этого "так-то" достигнем?" Судя по Вашей логике в отношении "Планов Махатм", Вы ответите - "Да как-нибудь сделаем... как Бог на душу положит... главное начать, а там кривая вывезет".
Понимаете, план должен указывать не только конечную цель или цели, но и четко предусматривать пути и методы достижения поставленных целей. Иначе это не план, а какие-то оторванные от жизни мечтания.
Повторюсь, в Дневниках нет четко прописанных Планов. Там есть только отрывочные видения отдельных событий. И, как я уже говорил, вероятность реального осуществления этих видений-событий напрямую зависела от выбора свободной воли людей в переломный момент истории - от принятия Советской Россией Послания и предложения Махатм. Это не план, тем более не "План". Гораздо ближе это к политическому прогнозу.

По пунктам Ваших "Планов".
1. Не было Плана освобождении Монголии. Была вероятность освобождения Монголии в случае проявления советским правительством доброй воли в ее отношении. Как показывает геополитическая ситуация тех лет, которую я приводил в одном из ответов Вам, вопрос свободы и объединения Монголии напрямую зависел от договоренностей крупных мировых держав, в частности Китая и России. Ни от желания народов слабой и раздробленной Монголии, ни от участия Рерихов - ничего не зависело.
А вот прими правительство Советской России руку помощи и предложения Махатм - тогда вероятность освобождения Монголии стала бы реальной.
И только тогда стало бы реальным "участие ЮНР в этих преобразованиях". Иначе - пустые беспочвенные мечтания.
2. Не было Плана смены руководства Тибета. Руководство Тибета - Далай-ламу и Таши-ламу - никто менять не собирался. Насколько я зная, их разыскивают как перевоплощение умершего предшественника.
Если же Вы под руководством Тибета имеете ввиду английский протекторат в Тибете, тогда его смена действительно прогнозировалась Махатмами. Но для этого за спиной Тибета должна была стоять сила не меньшая силы англичан. Например, Советская Россия и возрожденная Монголия. А для этого ... см. п.1
3. А вот План Священного Союза Востока, я уверен, еще ждет своего часа. Но он уж точно не был привязан к текущему воплощению Н.К., или к каким-то иным точным срокам. Думаю, в наше время он стал более реален - и во многом благодаря Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов, очертившей границы этого Союза и заложившей тонко-энергетические магниты для его осуществления.

И хочу поддержать Адониса - "Новая Страна" и есть новый уровень сознания народов. Чтобы народы России приняли идеалы Общины, изложенные в Учении, необходим иной, более высокий уровень их сознания. А не сознание конца Кали-юги, в разгар Армагеддона. И "сверху", государственным регулированием, этот уровень сознания не насадишь, и не поднимешь. Скорее такое искусственное для того уровня сознания государство развалится...
Думаю, это хотел сказать Адонис в своем эмоциональном выступлении.
Думаю, именно сдвиг сознания человечества является главной целью Учения и главным Планом Махатм.
Две цитаты на эту тему:

«Б.502. Права Урусвати, говоря о внутреннем росте; этот рычаг напрягает действие, как устремленный магнит. Когда Наша Тара являет свое самопожертвование на пользу человечества, то можно сказать, что невидимое пламя двигает человечество тождественно с Космосом. Когда Наш Гуру самоотверженно погружается в земные сферы, значит, он невидимо двигает человеческое развитие. Так рост человечества напрягается невидимыми рычагами духа, потому рост дел напряжением явлен, как рост магнита внутреннего. Потому мощь духа непобедима!»

«Б.518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли дает следствие. Потому миссия Наша – привести сознание к сдвигу, и миссия Наших учеников – идти с космическим магнитом. Наш дом содержит сущность сдвига сознания и направления к центру эволюции. Потому сдвиг мысли есть главный целитель человечества.»

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

значит виновато тупое людское не сознание, о котором Владыки не были извещены. Ну, не учли они сопротивление материи, откуда им было об этом знать? К такому и только к такому выводу могут придти все сегодняшние и будущие исследователи этих дневников.»

Ещё раз хочу перевести внимание от нашей любимой России и напомнить, что в мире существует не только Россия. И Махатмы в своих Планах упоминали не только Россию, но и - Монголию, которую М.М. назвал своей вотчиной, и Тибет - заповедные земли.

Насчёт готовности сознания к будущим преобразованиям хочу ещё добавить, что в Тибете и Монголию никто не собирался внедряьт Агни Йогу и строить общину по принципам Агни Йоги. В Монголии, например, предполагалось существование знати - монгольских князей. А в Агни Йоге сословия не приветствуются. Строительство новых Монголии и Тибета основаны на местных традициях и местном уровне сознания. Но и это не являлось тормозом на пути создания Союза Востока с участием России, которая к тому времени также ещё не соответствовала требованиям общины Агни Йоги.

Но кто сказал, что Рерихи намеревались создать во всей России общину Агни Йоги?
Откуда вообще все эти предположения?
Россия была на перепутье, она только что отказалась от старой жизни, и шла к новой - какой-то ещй не известно жизни.
И почему Владыки не могли направить Россию в более правильное русло, почему Рерихи не могли попытаться это сделать? Для чего нужно ждать готовности сознания до уровня Агни Йоги? Именно, чтобы ускорить развитие сознания масс при правильном воспитании поколений и полезны были переустройства в государстве.
Во время французской революции Сен-Жермен не ждал созревания сознания.
Ибо Владыки не ждут, когда сознание созреет, а по мере возможностей, стараются помочь этому созреванию и создать наиболее благоприятные условия для скорейшего роста сознания.
Потому Они и не ограничиваются лишь провозглашением духовных Учений, как наивно полагают некоторые, но и стремятся создать благоприятные государственные условия, там, где это возможно и тогда, когда это возможно.

Теперь, что говорил Вл. относительно готовности сознания масс Монголии и Тибета к тем преобразованиям, которые Он имел в виду:

23.XI.1925.

Укажите также на судьбу не понявших зова. Р. спросят его – правда ли что ламы имеют между собою особые сообщения? Принимают ли ламы Общину? Принимают ли ламы пророчества? Можно ли считать буддистов общинниками по Учению Будды? Признают ли ламы Майтрейю, как реализацию Общины? Принимают ли ламы Учение Будды за истинное познание вещей? Можно ли помочь ламам в ожидание века Майтрейи? Можно ли ламам дать возможность проповедовать основание Общины Майтрейи? Правда ли, что жизнь посланных охранена организацией лам? На все вопросы эти ламы должны дать ответ утвердительный.

Учитывая такой интерес к туманам в видениях Вл. и то, что некоторые цепляются за этот туман, как за некий спасательный круг, чтобы остаться на плаву в озерке своих заблуждений, привожу здесь цитату о зеркалах и туманах.

19.V.1924.

Кончим вопросы по месту, жду и готов ответить.
— Что есть зеркало Братства?
— Полированное, из сплава 7 металлов: серебро, золото, литий, уран, магард, свинец, и сурьма. Луч сжатого углерода, поставленный позади наблюдателя, помогает ускорить облако тумана, прочно прикрепляя события к поверхности. Как по кратчайшему проводу бывает два главных рода наблюдений. Первый, когда почин исходит от наблюдателя. Второй, когда нетерпящее отлагательства событие притягивается волною ауры. Когда нужно соединить луч, можно усилить эффект, пропуская луч сжатого углерода через особое призматическое стекло, и тогда окраска тумана способствует концентрации.

Надеюсь, теперь понятно, что окраска тумана не связана с вариантами.

[Wetlan]

Созревание сознания как таковое не может быть конечным. А потому и не может быть определено каким-то опр. построением. И уж тем более законченым построением будь то община или идеальная структура и т.п.

Все пре- и проходяще и у всего есть более высшие струпени - Иерархичность,
и,
одно переходит в другое - Вечность.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорь Л.

Ибо Владыки не ждут, когда сознание созреет, а по мере возможностей, стараются помочь этому созреванию и создать наиболее благоприятные условия для скорейшего роста сознания.
Потому Они и не ограничиваются лишь провозглашением духовных Учений, как наивно полагают некоторые, но и стремятся создать благоприятные государственные условия, там, где это возможно и тогда, когда это возможно.

Мне кажется это разные вещи – создавать условия для роста сознания и создавать благоприятные государственные условия.