"Защита делу Рерихов" на форуме

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

Владимир, хочу Вас как модератора форума предупредить. Вы закрываете одну щекотливую тему, чтобы тут же принять участие в другой такой же. Именно то, что Вы допускаете создание подобных тем, вынуждает нас активизировать свою защиту делу Рерихов на форуме.
Может проще их просто прекратить раз и навсегда? И заняться вплотную Учением.
Вы посмотрите, обуждают все что угодно, даже Планы Владык, а прямыми Указами, предназначенными лично для нас, никто не занимается.

Все равно беседа сведется к борьбе. Смысл допускать подобные темы на форуме? Давайте их закроем раз и навсегда.

Если позволите, то я выскажу свое мнение по поводу вашего замечания.
Так вот, ликвидация партийной идеологии в нашей стране создала возможности организации различных духовных движений, в том числе и рериховских. Рериховские общества, рериховские клубы, рериховские издания, форумы, кружки и т д. и т п. - все это объединяет людей различного уровня сознания и разной культурной направленности. И поэтому опять возникают те же болезни, о которых писала Елена Ивановна много лет назад. Я уже отмечал в другой теме, повторю еще раз: форум-это открытая система в Интернете. Открыта она для всех. Вы, я думаю понимаете, что приходят на сайт разные пользователи? Так вот, разница в уровнях сознания участников рериховского сайта (и не только форума, а и любого духовного движения) неизбежно приводит к раздробленности самого форума, а точнее тех взглядов, которые высказывают в той или иной теме. Я очень часто слышу призывы о каком-то конструктивном подходе к обсуждению и единении. Но в своей книге “Огонь Неопаляющий” Е.И Рерих говорит:
«Когда в книгах Живой Этики говорится о необходимости единения то, конечно, указывается не внешнее единение, но единение и гармонизация сознаний, которое не может совершиться в одночасье. Такое объединение требует общую основу высокой нравственности и полное признание единства Иерархического начала, следовательно, и совершенную преданность, которая учит нас, прежде всего, распознаванию ликов».
Выводы из этой цитаты очевидны. Для гармонизации сознаний нужно:
1.Высокая нравственность
2.Признание Иерархического начала
3.Преданность, которая учит распознаванию ликов
Первый пункт адиминистраторы прописали в правилах и следят за ним на форуме строго, а вот второй и третий в расчет не берутся. Почему? Чуть ниже я попытаюсь объяснить.
Так вот, Елена Ивановна справедливо возражала против смешения разнородных элементов в духовных движениях (и форум, как отображение этого движения в Сети не исключение) и отрицала необходимость “садиться за один стол” там, где этого делать нельзя. Возвращаясь к упомянутой мной выше книге, привожу еще одну цитату:
«Нельзя объединять овец с тиграми. Нельзя всех собрать в одну кучу, неужели бесформенная куча есть цель даваемого Учения? Природа наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих»
Так вот, Альдебаран, эта гармоничность и целесообразность и является основой всякого истинного единения. Те объединения, которые не имеют подобной основы, недолговечны, несут в себе зарождающиеся конфликты, вражду и в определенной степени разрушения.
Я с полным основанием могу сказать, что администрация сайта не понимает, (или не желает брать этого в расчет) сути Иерархического принципа, на необходимость которого указывает Елена Ивановна, и что бы не нарушит саму основу форума, действует по принципу и “и нашим и вашим”. Естественно, что человек с таким подходом не сможет стать действительным объединителем и пресечь те выпады, которые здесь называют “мнениями”, не сможет, потому что необходимо иметь четкую позицию по определенным положениям Живой Этики.
А сама основа форума заложена по принципу американской демократии, например слово "негры" в Америке произносить нельзя - это неполиткорректно. За это на тебя могут подать в суд. Рекомендуется называть таких людей "афроамериканцы" и тогда ты смело можешь увольнять такого человека с работы, ставить палки в колеса и т д. и т п. Может быть грубый пример, но показывает суть происходящего здесь. Нельзя оскорблять и умалять Рерихов, но можно назвать его политиком и приписывать ему тот род деятельности, который не был свойственен ни ему, ни членам его семьи. Это называется “мнение о Рерихах”
Елена Ивановна дает нам понять, что процесс объединения или, скорее, единения, сложен и труден и не обязательно распространяется на всех тех, кто желает, по тем или иным причинам, присоединиться к движению. Размышления Елены Ивановны дают верные ориентиры в море страстей и амбиций, которое сейчас бушует в зарождающихся в духовных движениях. Наш же с вами долг, Альдебаран, услышать ее голос и увидеть те ясные вехи, которые расставлены ею много лет назад, но сохранили и сегодня свое непреходящее значение.

Р.S. И не забывайте “в чужой монастырь со своим уставом не ходят”

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

... Я с полным основанием могу сказать, что администрация сайта не понимает, (или не желает брать этого в расчет) сути Иерархического принципа, на необходимость которого указывает Елена Ивановна, и что бы не нарушит саму основу форума, действует по принципу и “и нашим и вашим”. ...

По сути под "иерархическим принципом" Вы подразумеваете диктатуру собственного мнения. В купе с разделением форума на "ваших и наших", "высоких и низких сознаний", агрессивным навязыванием своего мнения и т.п. - все это просто смерть общения. Собственно, для этого форум не нужен.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

По сути под "иерархическим принципом" Вы подразумеваете диктатуру собственного мнения. В купе с разделением форума на "ваших и наших", "высоких и низких сознаний", агрессивным навязыванием своего мнения и т.п. - все это просто смерть общения. Собственно, для этого форум не нужен.

О том что у вас на форуме идет профонация Учения и умаления Рерихов - это не только мое мнение. Я имею ввиду не вас, а других участников. Вы это называете возможность свободно "высказывать свое мнение". Безусловно вы администратор, и вам решать, что вправе оставлять на форуме, а что не имеет право быть.

[rigzen]

Сообщение от rigzen

О том что у вас на форуме идет профонация Учения и умаления Рерихов - это не только мое мнение. Я имею ввиду не вас, а других участников. Вы это называете возможность свободно "высказывать свое мнение". Безусловно вы администратор, и вам решать, что вправе оставлять на форуме, а что не имеет право быть.

И естественно, как администратор вы не потерпите суровые мнения других участников, когда они видят эту профонацию и пытаються проявить свое возмущение.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

И естественно, как администратор вы не потерпите суровые мнения других участников, когда они видят эту профонацию и пытаються проявить свое возмущение.

А как вы хотите проявить своё возмущение? Расстрелять?

То есть должна же быть мера человеческого возмущения. Один возмущается и пишет ответ, аргументируя свою позицию, другой добавляет крепкие слова, третий переходит на оскорбление, а следующий уже пускает в ход руки. Ну а наиболее возмущенные - расстреливают.

Где ваш рубеж вашего возмущения?

[rigzen]

Сообщение от migrant

А как вы хотите проявить своё возмущение?

Очень просто. Нужно говорить правду, о том что здесь происходит. А кому нужно разбереться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

... И естественно, как администратор вы не потерпите суровые мнения других участников, когда они видят эту профонацию и пытаються проявить свое возмущение.

rigzen, не надо пытаться мной манипулировать. Я давно знаю, людей, которые выражают исключительно "суровое мнение", а когда подобное другие позволяют в их адрес, то непременно говорят о "падении планки форума" и наровят упрекнуть модераторов в плохом модерировании.

На деле же, если Вы не согласны с чьим-то мнением, то всегда есть возможность доброжелательно и аргументировано высказать свою точку зрения и попытаться объяснить почему Вы не согласны с той или иной мыслью.
Если же Вы считаете, что кто-то нарушает правила форума, то всегда есть возможность написать администрации, а не устраивая публичных пикирований и рыночных оскорблений.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

rigzen, не надо пытаться мной манипулировать. Я давно знаю, людей, которые выражают исключительно "суровое мнение", а когда подобное другие позволяют в их адрес, то непременно говорят о "падении планки форума" и наровят упрекнуть модераторов в плохом модерировании.

На деле же, если Вы не согласны с чьим-то мнением, то всегда есть возможность доброжелательно и аргументировано высказать свою точку зрения и попытаться объяснить почему Вы не согласны с той или иной мыслью.
Если же Вы считаете, что кто-то нарушает правила форума, то всегда есть возможность написать администрации, а не устраивая публичных пикирований и рыночных оскорблений.

Владимир, я вами не манипулирую. С моей строны было бы глуппа совершать такой поступок. Это первое. Второе, вас и модераторов я не обвиняю. В самой основе рериховского форума заложен конфликт. Это неизбежное явление.Читайте ниже то что я написал Альдебарану. Особенно три пункта, которые нужно соблюсти для гармонизации сознаний духовных сообществ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Вы это называете возможность свободно "высказывать свое мнение".

Где это я так говорил?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Где это я так говорил?

Тут главное не путать оскорбление, собственно, Махатм с оскорблением собственного мнения о Махатмах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Ну и где?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну и где?

Собственное и искаженное мнение о Махатмах, которое в той или иной форме встречаеться на форуме, собствеено уже есть по сути оскорбление Махатм. Вы этого часто не видите. Особенно это наглядно видно, когда некий Сова собрал компрометирующий материал на С.Н.Рериха преподнес его нам особым образом и все это "проглатили" и вы как администратор позволили дальнейшему обсуждению этой темы, вместо того, что бы жестко поставить его на место. И удалить эту тему, как вы сделали сегодня.

[Дмитрий777]

Сообщение от rigzen

Выводы из этой цитаты очевидны. Для гармонизации сознаний нужно:
1.Высокая нравственность
2.Признание Иерархического начала
3.Преданность, которая учит распознаванию ликов
Первый пункт адиминистраторы прописали в правилах и следят за ним на форуме строго, а вот второй и третий в расчет не берутся.

Известно ведь, что самые подлые предатели получаются из самых взахлёбных хвалебщиков, Слова в этом мало что значат.

Сообщение от rigzen

Естественно, что человек с таким подходом не сможет стать действительным объединителем и пресечь те выпады, которые здесь называют “мнениями”, не сможет, потому что необходимо иметь четкую позицию по определенным положениям Живой Этики.

Объединитель и пресечь – это вещи редко пересекающиеся. Методы, которые удачны в государственной политике терпят фиаско, когда дело касается духовных вопросов.

[абрикос]

Защита имени. ....Что делать людям которые не считают возможным в принципе даже рассматривать иную постановку вопроса, а именно - все члены семьи Рерихов -Махатмы, они доверенные Владыки, они специально прошли свои жизни для воплощения Плана. Эти люди не считают нужным что то доказывать тем кто и не собирается менять свою точку зрения. "У Порога..." ЕИР писала что почитание Иерархии и исполнене Указов есть два условия, без соблюдения которых не будет ничего. Форум говорят - площадка , хотя я считаю, что площадка это у меня на лестничной клетке, куда выходят четыре квартиры моих соседей, но даже там мне не прийдет в голову талдычить кажен раз одно и тоже. Форум Живой Этики. И дело чести дать понять сразу, вежливо но внятно, что никаких умалений здесь допущено быть не может. Это есть факт личной веры каждого. Не хвалебности, а именно веры.
Факт с Совой вообще вопиющий. А когда выставили нарушение Алексу за то что он назвал клеветой слова в адрес СНР? Нельзя в этих вещах просто бездумно пользоватся правилами форума. Я не говорю что надо боятся этих споров на такие темы. Но позиции Форума в них нет. И так каждый раз. А не есть ли это простой расчет? Вполне понятный - рейтинг в таких случая резко повышается, в разы вырастают просмотры. Я не жду что администрация это признает. Но тогда как объяснить что это никак не решается. Ну еще меня, или музикума можно обвинить в предвзятости , но факт что и альдебаран и ригзен обратили на эту проблему внимание.

[Vitaly]

Правила превыше всего

[Migrant]

Сообщение от абрикос

....И так каждый раз. А не есть ли это простой расчет? Вполне понятный - рейтинг в таких случая резко повышается, в разы вырастают просмотры. Я не жду что администрация это признает. Но тогда как объяснить что это никак не решается. Ну еще меня, или музикума можно обвинить в предвзятости , но факт что и альдебаран и ригзен обратили на эту проблему внимание.

А чего вы хотите сказать? Давайте поговорим на пальцах. Просто, доступно и откровенно.
Это ваша позиция - говорить и поддерживать разговор только в тех пределах, которые вы считаете для себя корректными. В принципе, так поступала Церковь, особенно католическая, всегда обрубала какие-либо дискуссионные вопросы. И у неё был целый штат сотрудников, аппарат, пресекающий всякую возможность вольнодумства. Но ничто не вечно и пришло время, когда Церковь уже не смогла противостоять открытым обсуждениям в обществе. В результате, общество очень легко пришло к обратному результату – атеизму.

Мы все в РД стоим сейчас как раз у такого рубежа, где должны принять какое-то решение по поводу открытости или закрытости дискуссий. Я лично сторонник открытого обсуждения всех вопросов. Но - обсуждения - а не эмоциональных ярлыков. Обсуждения, а не намеренной хулы.

И вот диссертация В. Росова, а до этого его книги. Именно на этом моменте произошёл сбой, произошло очень жёсткое размежевание мнений в РД. Интересна позиция МЦР, которая принципиально не приемлет какого-либо обсуждения этой темы. Но не просто не приемлет, а очень активно противостоит этой точке зрения. Хотя где, как не в этой организации могли бы дать вполне квалифицированный ответ, ведь именно в этой организации есть все необходимые материалы для освещения вопроса. Но на нет - и суда нет. То есть повторяется тот же подход, что и в Христианстве - отказ от публичных дискуссий. Но есть ли у МЦР такие возможности, как у Церкви, запрещать обсуждение? Да и тот ли это путь - уходить от открытости? Думаю, что просто уже время не то. Учителя дали нам завет, "в лучах лабораторных...", то есть через научный, а следовательно и публичный подход решать все дискуссионные вопросы.

Теперь о характере дискуссий. Считаю, что любая дискуссия, если она корректна и в пределах обычной полемики, то есть без хамства и неуместных выпадов, может быть нами принята. Любые иные формы обсуждений, где есть грубость и банальное неуважение оппонентов - должны пресекаться. Ну а уж грубость со стороны последователей Учения - это нонсенс. Думаю, что такие люди не туда пришли и не могут называться Агни Йогами.

[абрикос]

мигрант а вам не стыдно? просто по человечески? или понимать всякую гниду которая считает нужным лить грязь на тех кто дал вам второе дыхание это оправдание вашего существования в принципе?

[Vitaly]

Сообщение от migrant

А чего вы хотите сказать? Давайте поговорим на пальцах. Просто, доступно и откровенно.
...

И вот диссертация В. Росова, а до этого его книги. Именно на этом моменте произошёл сбой, произошло очень жёсткое размежевание мнений в РД.

Сбой произошел намного раньше, когда еще при жизни старших Рерихов,
у них украли картины и захватили американский музей,
когда на ледяном плато почти пол года в экспедиции их хотели умертвить,
когда привезя Общинцу в Россию, ими заинтересовался Дзержинский,
когда умер Юрий - нашлись горе-наследники,
когда Святослав передал все наследие на Родину - кому-то очень хотелось поступить по своему, вопреки Мастеру.

Эта череда сбоев проходит красной линией через жизни всех Рерихов.
И к сожалению, не окончилась с их уходом.

И до этого времени, всё еще некоторые, производящие такие "сбои" - называются первооткрывателями глубинных и неизвестных пластов.

Я бы таких "первооткрывателей" назвал вирусами.
Внедряясь в отлаженую систему, в "План" - они его разрушают изнутри.
И таким образом - имеем еще одну упущенную возможность.

Но я думаю, у Кормчих мира найдется достаточный антибиотик, что-бы вылечить эту заразу, этот сбой. Я верю в их возможности.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

..И вот диссертация В. Росова, а до этого его книги. Именно на этом моменте произошёл сбой, произошло очень жёсткое размежевание мнений в РД. Интересна позиция МЦР, которая принципиально не приемлет какого-либо обсуждения этой темы. Но не просто не приемлет, а очень активно противостоит этой точке зрения. Хотя где, как не в этой организации могли бы дать вполне квалифицированный ответ, ведь именно в этой организации есть все необходимые материалы для освещения вопроса..

Вы вот очень умный человек, но здесь почему-то размышляете примитивно.
А почему Вы не можете предположить обратное, что специалисты МЦР просто не разделяют такую "точку зрения". Почему они обязаны принимать то, чего они принципиально не принимают.
Вы хотели квалифицированный ответ? Так вот их противостояние этой "точке зрения" и есть их "квалифицированный ответ".
Но у Вас получается как-то странно : МЦР должен подтвердить то, что для Вас выглядит правильным, а если МЦР не подтверждает это - значит они не правы, значит МЦР как церковь и т.п и т.д... Повторяю - это примитивное мышление.
Если Вам и Вашим соратникам привлекательна "научная" работа Росова, то МЦР не обязан вам публично подтверждать ценность этого "изыскания", лишь только потому, что идеи Росова нравяться какой-то части почитателей творчества семьи Рерихов.

А насчёт "освещения этого вопроса", так идите на сайт МЦР и почитайте материалы.
Почему Вы полагаете, что МЦР должен сам бегать за каждым желающим почитать эти материалы? МЦР себя не пиарит на форумах!
Может быть МЦР ещё должен Вам домой картины свои привозить, чтобы Вы их посмотрели?

А вообще, Вы знаете... мне Ваши постоянные беспочвенные обвинения в адрес МЦР напомнили сюжет из детского кинофильма "Приключения Электроника". Помните, как там грабители просили электроника помочь им "забрать" картины у музея, так как музей не хочет показывать их людям? Помните, как наивного Элика подвели к вратам музея в 3 часа ночи и колотя по ним орали "дайте посмотреть картины"? И когда рассержанный сторож прогнал этих разбойников, то сам Элик смог убедиться - какие злые работники в этом музее - не дают людям насладиться искусством.
Вот так же и Вы постоянно катите бочку на МЦР, как оболваненный электроник, даже не желая вникать в суть происходяшего.
Поэтому и продолжаете изливать свои претензии...

[Musiqum]

Сообщение от Дмитрий777

Известно ведь, что самые подлые предатели получаются из самых взахлёбных хвалебщиков..

Есть и другие вещи, ведущие к предательству.
Помните, как НКР писал (цитирую по памяти): сегодня маленькая уступка, завтра маленькая уступка, а позже законченный подлец. Мне думается, что этот пример также справедлив и для предательства. То есть - сегодня не возразил, завтра не возмутился, а послезхавтра уже легко промолчал там, где нужно было сказать слово защиты..