Различия Правого и левого пути

[Пандора]

Сообщение от Дмитрий777

А разве без левого существует правое?

Наверное этот вопрос нужно разделить на две части :1) Как это сейчас на планете Земля
2) как это в Космосе вообще.
а дальше каждый человек сам сделает свой выбор.

[Дмитрий777]

Сообщение от Бабушка

Наверное этот вопрос нужно разделить на две части :1) Как это сейчас на планете Земля
2) как это в Космосе вообще.
а дальше каждый человек сам сделает свой выбор.

Дуальность - свойство проявленной Вселенной. Т.е сущность после проявления спустя какое-то время обретает противоположность себе.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Путь Света - он один.

Конечно.

[paritratar]

Кузьма, я полагаю, в Тайной Доктрине говорится о "ТВОРЧЕСКИХ СИЛАХ ПРИРОДЫ" как позитивных (правых), так и негативных (левых), это инь и ян, день и ночь, муж. и жен. и т.д. По-моему, это совершенно естественно когда в природе в результате дифферинциации появились плюс и минус так сказать материя из единого нулевого НЕПРОЯВЛЕННОГО состояния. Так вот плюс, как я думаю, это уже позитивно заряженная, намагниченная материя, а минус - отрицательно заряженная материя. А хаос - это дисбаланс между плюсом и минусом. Тогда как смысл развития - гармония, баланс.

О чем и говорится во всех источниках, т.е. задача эволюции преобразовать хаос в упорядоченную материю и получить необходымый опыт.

А с левым путем на этой земле обстоит все иначе (как пишет и Е.Рерих). Служители левого культа специально вызывают из пространства хаотические стихии в своих корыстных целях. Этим самым они усугубляют карму не только себе, но и всем окружающим. Вот в чем суть левого пути на этой Земле.

Думается мне, левому пути нет никакого оправдания. Он совершенно неестественен для человечества, ведет к деградации и духовной смерти. Что мы постоянно и наблюдаем на исторических примерах. Все мифы и легенды описывают тщетность темных служителей одолеть Белое Братство. Даже очевидная удача темных на плане материальном так или иначе оборачивается победой Света на плане духовном, что в свою очередь проявляется опять же на мат. плане.

[Кузьма]

Сообщение от manihara

Так вот плюс, как я думаю, это уже позитивно заряженная, намагниченная материя, а минус - отрицательно заряженная материя. А хаос - это дисбаланс между плюсом и минусом. Тогда как смысл развития - гармония, баланс.

Понятия плюса и минуса, духа и материи, света и тьмы – это чистые абстракции, если рассматривать их отдельно друг от друга, потому что одно без другого в проявленной Вселенной бытия не имеет. В каждой проявленной материи есть доля хаоса, так же как в каждом проявленном хаосе есть центры упорядоченности.
А почему вы думаете, что нельзя быть гармоничным разрушителем? Разрушать по Закону. Там где это нужно, и столько сколько нужно, беспристрастно, без тени личного. Просто некоторые берут не себя столь неблагодарную работу: строить не в их сущности, но чтобы не подпасть под Карму и сохранять себя в Природе – жить, они вынуждены разрушать гармонично.

Из Писем Махатм:
Чтобы быть бессмертным (К.Х. – Как правило, герметисты, употребляя слово «бессмертие», ограничивают его длительность от начала до конца меньшего цикла. За недостаточность их собственных языков их нельзя карать. Было бы неудачно сказать – полубессмертие. Древние называли это «пан-эонической вечностью», пан – все или природа, эон – период времени, который не имел определенного предела, за исключением для посвященных (см. словари – эон есть период времени, в течение которого живет личность, период, во время которого существует вселенная, и также – вечность. Это было «слово мистерий» и было преднамеренно замаскировано). В добре, человек должен отождествиться с Богом; чтобы быть бессмертным во зле – с Сатаною. Это суть два полюса мира душ; между этими двумя полюсами прозябает и умирает без памяти непригодная часть человечества.
Прим. ред. (Е.П.Б.) – Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов Оккультной (К.Х. – западной) доктрины. Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей – гласит «Книга Кхиу[Кин]-те», том XXXI (К.Х. – глава III), человек должен стать сотрудником природы, – либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. – Это предложение указывает на два вида посвященных – Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. – Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) – злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. – Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. – Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того «желания жить» или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. – В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. – Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. – Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.). Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением «бессмертным во зле» путем отождествления с Сатаною. «О, если бы ты был холоден или горяч», – говорит видение «Откровения» св. Иоанну (III, 15-16). «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.

[paritratar]

Кузьма, ну почему же, я думаю, что индуистский бог Шива и есть гармоничный разрушитель или богиня Кали. Именно у них и функция разрушать по Закону, как вы выразились. А темной братве самостоятельное использование этой функции никто не давал и если они и своевольно разрушают что-либо (создавая проблемы как себе так и окружающим) , то и это также с позволения их Хозяина-Бога - ШИВЫ (Бога ракшасов, демонов и всякой нечисти). А иной раз Иерархия (как в лице Шивы, так и др. действующих лиц) специально попускает разгул стихий в определенных рамках, о чем имеем свидетельства и в Учении Живой Этики.

У всех колдунов есть их хозяин, который руководит ими или на земном плане или на невидимом. У хозяина в свою очередь также есть хозяин и так строится темная Иерархия на этой планете вплоть до Падшего Ангела.

В ведах говорится, что Шукрачарья был Учителем демонов, которые воевали с полубогами. Шукра переводится как Венера, что, возможно, говорит о происхождении Шукрачарьи. Последний в свою очередь был любимым учеником Шивы.

Спасибо, за хорошие цитаты. Очень по теме.

[Кузьма]

Сообщение от manihara

Кузьма, ну почему же, я думаю, что индуистский бог Шива и есть гармоничный разрушитель или богиня Кали. Именно у них и функция разрушать по Закону, как вы выразились.

Да, но только, что такое Шива? Судя по ТД, то же что и Сатана – абстрактный Космический принцип.

Сообщение от manihara

А темной братве самостоятельное использование этой функции никто не давал...

Судя по тому, что пишет Махатма К.Х., они ни у кого об этом не спрашивают. Просто жить хочется, вот и приходится служить в Природе разрушителем. Иное не в их сущности, слишком долго зло творили.

[paritratar]

Сообщение от Кузьма

Да, но только, что такое Шива? Судя по ТД, то же что и Сатана – абстрактный Космический принцип.

Судя по тому, что пишет Махатма К.Х., они ни у кого об этом не спрашивают. Просто жить хочется, вот и приходится служить в Природе разрушителем. Иное не в их сущности, слишком долго зло творили.

Шива естественно не Сатана и я не знаю где вы в ТД об этом судите, на каких основаниях, приведите примеры.

А я и написал, что темные своевольно все делают и естеств-но ни у кого ничего не спрашивают. ИМ ПОЗВОЛЯЕТСЯ ИЕРАРХИЕЙ СВЕТА - думаю, вы понимаете, что это означает.

[Georgy]

Сообщение от manihara

О чем и говорится во всех источниках, т.е. задача эволюции преобразовать хаос в упорядоченную материю и получить необходымый опыт.

А с левым путем на этой земле обстоит все иначе (как пишет и Е.Рерих). Служители левого культа специально вызывают из пространства хаотические стихии в своих корыстных целях. Этим самым они усугубляют карму не только себе, но и всем окружающим. Вот в чем суть левого пути на этой Земле.

Думается мне, левому пути нет никакого оправдания...

Думается мне, те, кто сознательно находит оправдание "левому пути", а говоря прямо, "братству Сатаны", не имеют вообще никакого пути.
Их "путь" здесь - ни то, ни сё, "тёплые", участь которых никто не оспаривает.

Что уж прятаться за гладким названием "левый и правый путь", когда в действительности - и всё обсуждение неизменно к этому приходит -
"сознательное Зло, Разрушитель Творческих Усилий в Борьбе с Хаосом, братство Сатаны, тёмные -- и
сознательное Добро, Творческое Упорядочивание Вселенной, изначального Хаоса, Братство Светлое.

Смотрю, смотрю тему -что за хр... -- с умным видом, со множеством цитат товарищи (по братству?) ищут оправдание Тёмной Иерархии на рериховском форуме...

Так вот, продолжу об их пути. Надо не забывать момент. Все практически согласны, думаю, что момент эволюции Земли критический, канун полного удаления Тёмных (с большой буквы) и полного уничтожения "тёплых", средних, "серых".
"Когда тёмные уйдут с планеты, станет легче, но творческий импульс всё-равно будет напрягаться в упорядочивании хаоса" - вольная цитата их писем Е.И.

Таково существо момента. То есть, чтобы к этому настоящему моменту стать Полным и Сознательным Тёмным Сотрудником Левого Пути - ДОСТОЙНЫМ на удаление из сфер Земли куда-то далеко для каких-то других Задач -
надо было пройти миллионы лет и множество воплощений Сознательного Зла.
То есть Такие к настоящему моменту, попросту Чудовища с нашей точки зрения, пусть и, наверно, Сверхинтеллектуальные - ТАКИЕ здесь уже не присутствуют - НЕ ИХ УРОВЕНЬ.

Это сверхчеловеческий уровень, аналогичный (или почти аналогичный) Уровню Адептов - только тёмных.

Таким образом все здешние, не только на форуме(на форумах), но в физическом воплощении, сторонники и защитники, будем прямо говорить, тёмной иерахии. - суть всего лишь не достигшие, не успевшие ни к "правому", ни к "левому".
Просто жалкие подчинённые (под неосознанным влиянием) этих духовных "Адептов Зла", пытающихся увести за собой в оставшееся для них время как можно больше душ. Но, однако, ОНИ то знают наверняка, что с НИМИ уйдут немногие их "братья тьмы", остальные просто как хвост серый рассеются...
То есть вдвойне жалкие защитники и пособники "левого" пути, не ведают, что творят.

Поздно уже и странно дёргаться в "междупутье".
И уж точно не умно, учитывая, что одна из главных сомнительных "наград" "левого" пути - гипертрофированный, суперразвитый холодный ум.

[Кузьма]

Сообщение от Юрий Ананьев

Надо не забывать момент. Все практически согласны, думаю, что момент эволюции Земли критический, канун полного удаления Тёмных (с большой буквы) и полного уничтожения "тёплых", средних, "серых". "Когда тёмные уйдут с планеты, станет легче, но творческий импульс всё-равно будет напрягаться в упорядочивании хаоса" - вольная цитата их писем Е.И.

Если говорить о конкретном моменте, то я с вами пожалуй соглашусь. Каждая степень дифференциации наверно предполагает разное соотношение между плюсом и минусом. Но я говорю о сути, природе этого явления вообще. Почему вы думаете, что те, кто останется, в определенный, какой-то может быть несколько отдаленный момент, снова не разделятся на два лагеря (плюс третий серый), только на другом более высоком уровне? Ведь среди тех, кто останутся, будут одни более, а другие менее. В борьбе (не обязательно война), во взаимодействии друг с другом, они будут эволюционировать, концом чего будет являться очередное распределение по полюсам и очередной отсев непригодного материала. И так далее. Эволюция так и происходит.

[Кузьма]

Сообщение от manihara

Думается мне, левому пути нет никакого оправдания.

Я не оправдываю левого пути, потому что выбрал правый. Просто я хочу сказать, что левый, темный существует, хотим мы этого или нет. И каждая Душа рано или поздно сделает свой выбор между тем и другим.

И еще думаю, что каждый человек, рериховец или любой другой, должен прежде всего искать Знания, а не оправданий (правых или левых).
А вообще, наверно, в этом вопросе много недосказанного, и нам простым неофитам недоступного. Станем Посвященными – узнаем больше ...
Устремимся к Свету!

[Georgy]

Сообщение от Кузьма

Я не оправдываю левого пути, потому что выбрал правый. Просто я хочу сказать, что левый, темный существует, хотим мы этого или нет. И каждая Душа рано или поздно сделает свой выбор между тем и другим.

Характерная фраза, отражающая состояние сознания. То есть, видно, что на словах говорится , что "уже выбрал" (светлый путь, ясное дело, кто ж про другой говорит, ни в какие времена об этом не говорится прямо, или не принято говорить прямо, как хотите).

В действительности, сознание в глубине своей и полностью ещё не определилось. Всё ждёт, что ещё есть время, "когда-нибудь, рано или поздно".

А здесь и сейчас не хотите? Полностью и окончательно?
Думаю, ещё не дошло до некоторых это конечное слово "Полностью и окончательно!", сказанное ещё Христом.

И как следствие смотрим дальше, следующий пост:

Почему вы думаете, что те, кто останется, в определенный, какой-то может быть несколько отдаленный момент, снова не разделятся на два лагеря (плюс третий серый), только на другом более высоком уровне? Ведь среди тех, кто останутся, будут одни более, а другие менее. В борьбе (не обязательно война), во взаимодействии друг с другом, они будут эволюционировать, концом чего будет являться очередное распределение по полюсам и очередной отсев непригодного материала. И так далее. Эволюция так и происходит.

Останутся, конечно, разные по развитию сознания.
Но не сознание, развитое или не очень Выбирает Христос-Учитель себе в помощники и ученики.
Именно сейчас и именно окончательно.

Но искру духа, идентичную СВОЕМУ ЗНАКУ. То есть плюсовой полюс Собирается Мощный и коллективный.

Эти Его ученики и последователи составят Светлую Иерархую, уже отборную и творческую. И естественно, расти они будут уже на других Задачах, которые будут поставлены перед этой Объединённой Иерархически коллективной группой со знаком Плюс.
Отрицательным полюсом для них остаётся всё тот же непроявленный Хаос.

То есть, на повторяемость Циклов Отсева, как Вы представляете, не бесконечное время отведено, но вполне конечное, достаточно времени уже в рамках прошедших не одной Расы и множества подрас.

Дальше ждут Другие Задачи и Другой Уровень, перед которыми собирается Единая Иерархия, у которой за спиной уже нет сомневающихся и способных предать в какой-то очень важный для Будущего момент дальнейшей эволюции.

Вводя словами "так эволюция и происходит" повторяемость тёмного, сатанинского восстания в бесконечность Вы выводите его на космический уровень, вровень с Космическим Хаосом.
Меж тем, многократно Сказано Учителями, что восстание сатаны в его земном притяжении. То есть, точнее будет сказать: "Так земная эволюция и происходит", а ещё точнее - происходила.

Хотя я не уверен, что и это надо возводит в ранг Закона, в ранг Неизбежности для эволюции на Земле.

В общем, Вы ничего нового не придумали сейчас, Вы только повторили в своеобразной вариации давнюю мысль, которую различные деятели раз за разом внедряют в обращение - именно мысль об иерархии тьмы как о противоположном полюсе Света. Меж тем как это остаётся ловкой подменой Космического Непроявленного Хаоса сознательной тёмной иерархией, всего лишь, как Сказано - судорогой земной эволюции.

...Наверно, не передать словами ужас души, которая перед окончательным уничтожением, как колебавшаяся до конца Апокалипсиса и так и не выбравшая полностью и Окончательно свой путь - осознаёт, что будет уничтожена.

Вот интересный вопрос - даётся ли неудачной душе перед уничтожением осознание своей неудачности, ничтожности или это просто невозможно по энергетическим причинам?
Или если осознание, даже на миг последний - это уже выбор, это уже всплеск энергии необходимой?

[Migrant]

Юра, что ж ты так приговариваешь-то всех. Бог есть любовь! Больше любви и сострадания!

[Georgy]

Сообщение от migrant

Юра, что ж ты так приговариваешь-то всех. Бог есть любовь! Больше любви и сострадания!

Кого всех, Серё-о-жа?
Знаешь же положение Учение, что в другом человеке замечаешь, прежде всего, то, что в тебе самом присутствует? Это я про себя, не про тебя.
Идеальных нет среди нас, разве что те, кто уже твёрдо примкнул к Иерархии, могут не беспокоиться...

...Ты издательство своё "сварганил" уже или только мечтаешь пока?

[paritratar]

Юрий Ананьев, мы должны различать неразвитость сознания и мертвенность сознания. Если первым, даже если они и годны по вашему в переработку, Иерархия всячески поможет и поддержит; то вторых живых духовных мертвецов спасет только Закон. Т.е. они, если захотят жить дальше, должны будут снова в новом цикле (на др.планете) восстанавливать свои разрушенные проводники начиная с низшего и до высшего. Иначе они просто дизентигрируются по Закону сохранения вещества. Т.е. ответ, Юрий, на ваши последние вопросы утвердительный. Да дается осознание, дается шанс, дается знание. И да это может быть их позитивным выбором (как вы говорите энерговсплеском) на пути исправления.

Мои слова и выводы основаны на след. источниках:

3.097. На пути не отдыхай под гнилым деревом. В жизни не прикасайся к людям с потухшим сознанием. Неразвитость сознания не так заразительна, как сознание потухшее. Потухшее сознание является настоящим вампиром....

Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида".М.1992, т.1, с. 265-266.

Письмо Е.И.Рерих от 31.08.36.

[Кузьма]

Прежде всего, я бы хотел вас попросить, Юрий Ананьев, не брать на себя слишком много (имею ввиду оценку моего сознания). Иначе мне придется взвесить ваше. Также постарайтесь понять то, о чем говорится, уважать другое мнение и не передергивать мои фразы по своему желанию.
Если у вас другая точка зрения по обсуждаемому вопросу, то аргументируйте ее. Пока что все, что вы предлагаете – это пена, и не больше.

Сообщение от Юрий Ананьев

То есть, на повторяемость Циклов Отсева, как Вы представляете, не бесконечное время отведено, но вполне конечное, достаточно времени уже в рамках прошедших не одной Расы и множества подрас.

То есть, вы хотите сказать, что после Последнего Отбора, который уже не за горами, все отобранные духи будут победно шествовать, и благополучно дойдут до седьмой Расы седьмого Круга в том же количестве?

Сообщение от Юрий Ананьев

Меж тем, многократно Сказано Учителями, что восстание сатаны в его земном притяжении.

Восстание конкретного сатаны конечно только в конкретном земном притяжении. Но вы возьметесь утверждать, что подобные восстания (падения других люциферов) никогда не происходили и никогда не будут происходить в бесконечности Вселенной?

Сообщение от Юрий Ананьев

... Выбирает Христос-Учитель себе в помощники и ученики. Именно сейчас и именно окончательно. ... Эти Его ученики и последователи составят Светлую Иерархую, уже отборную и творческую. ... Дальше ждут Другие Задачи и Другой Уровень, перед которыми собирается Единая Иерархия, у которой за спиной уже нет сомневающихся и способных предать в какой-то очень важный для Будущего момент дальнейшей эволюции.

Люцифера в свое время тоже выбрал свой Христос, однако историю его мы знаем. И это был уровень Архангела (гораздо выше, чем тот, который будут иметь ныне избранные). И если падение возможно даже с такого уровня, то как вы можете утверждать, что в Новой Единой Иерархии, не будет способных предать?

[Georgy]

Сообщение от Кузьма

Прежде всего, я бы хотел вас попросить, Юрий Ананьев, не брать на себя слишком много (имею ввиду оценку моего сознания). Иначе мне придется взвесить ваше.

Вот-вот, Серё-о-жа, ты слышишь? То же, про любовь, но уже возмущённо, в отличие от тебя.
Это и есть любовь, Серё-о-жа.
Те, кому до нас всех всё-равно, уже уединились в своих убежищах, как ментальных, так и настоящих, окопных и даже не заходят сюда посмотреть, что тут эти "недостойные" делают...

Обрати внимание, уже Грани-56 г. вышли. Помнишь, я тебе говорил про "обратный отсчёт" с 59 г. Граней?..

Сообщение от Кузьма

То есть, вы хотите сказать, что после Последнего Отбора, который уже не за горами, все отобранные духи будут победно шествовать, и благополучно дойдут до седьмой Расы седьмого Круга в том же количестве?

Да, именно это я и сказал. В том же количестве душ, и качестве Адептов.
Хотя, конечно, здесь ещё наддо продумать, что будут делать более успешные души, опередившие товарищей - уйдут ли Выше раньше основной массы или остануться до конца вместе со всеми. Армию служили? Марш-бросок по последнему засчитывается...

А остальное, что Вы дальше сказали про дальнейшую эволюцию и появление "новых предателей-Люциферов" - это всё абстракция в нашем положении сегодня.

А наше положение сегодня - это Выбор Последний и Окончательный для каждого из нас.
А сомнения и рассуждения о пользе и неизбежности "левого пути" - это элемент неосознаного Выбора. Это чистая психология, магнитный принцип, подобное притягивается подобным.

Гоните эти сомнения и оправдания врага рода человеческого в своём сознании и в своей душе, хочу я Вам сказать. На большее не претендую.
ВАМ СЕЙЧАС выбирать, а не когда-нибудь в космическом будущем, то ли оно будет для Вас, то ли нет. Аналогично и для меня.

Я практик больше и отсюда всё рассматриваю. Сейчас так полезнее, я думаю.

[Дмитрий777]

Сообщение от manihara

Кузьма, я полагаю, в Тайной Доктрине говорится о "ТВОРЧЕСКИХ СИЛАХ ПРИРОДЫ" как позитивных (правых), так и негативных (левых), это инь и ян, день и ночь, муж. и жен. и т.д. По-моему, это совершенно естественно когда в природе в результате дифферинциации появились плюс и минус так сказать материя из единого нулевого НЕПРОЯВЛЕННОГО состояния. Так вот плюс, как я думаю, это уже позитивно заряженная, намагниченная материя, а минус - отрицательно заряженная материя. А хаос - это дисбаланс между плюсом и минусом. Тогда как смысл развития - гармония, баланс.

Здесь согласен.

Сообщение от manihara

Думается мне, левому пути нет никакого оправдания. Он совершенно неестественен для человечества, ведет к деградации и духовной смерти. Что мы постоянно и наблюдаем на исторических примерах. Все мифы и легенды описывают тщетность темных служителей одолеть Белое Братство. Даже очевидная удача темных на плане материальном так или иначе оборачивается победой Света на плане духовном, что в свою очередь проявляется опять же на мат. плане.

Мне так думается, что в этом обсуждении можно было обойтись без периодических уверений в причастности и принадлежности к Свету.
Светлые естественно считают себя светлыми, так и должно быть. А вот как Вы думаете считают ли себя темные темными, и кем они считают светлых?
Да, кстати, мы тут совсем уже отождествили правое и левое соответственно со светом и тьмой. А есть основания для подобного отождествления?

[Кузьма]

Сообщение от manihara

Шива естественно не Сатана и я не знаю где вы в ТД об этом судите, на каких основаниях, приведите примеры.

manihara, я не сказал, что Шива - это Сатана. Я хотел сказать, что и тот и другой по ТД являются Космическими принципами. Сказал к тому, что речь мы ведем о двух путях, и соответственно об индивидуальностях, которые могут этими путями следовать. Шива - не индивидуальность, поэтому я и хотел сказать, что ваш пример "гармоничного разрушителя" не совсем корректен (впрочем, как и моя фраза не совсем точна, что вызвало недопонимание. Надо было сказать: Шива, так же как и Сатана - абстрактный Космический принцип).
На счет цитат, по Шиве вы привели сами (Шива - Разрушитель и т.д.), по Сатане вот:

Сатана всегда существовал, как «Противник», как противодействующая Мощь, требуемая равновесием и гармонией сущего в Природе, как Тень необходимая, для более яркого проявления Света, как Ночь для большего выявления Дня и как Холод для большей оценки Тепла. Однородность едина и нераздельна. Но если Единая Абсолютная Однородность не только простое риторическое выражение, и если Разнородность, в своем дуалистическом аспекте, есть ее последствие, ее раздвоенная тень или отражение, то тогда даже эта божественная Однородность должна содержать в себе оба естества, как добра, так и зла. …
Действительно, Зло есть лишь противодействующая слепая сила в Природе; это есть реакция, сопротивление и противоположение – зло для одних, добро для других. Зло не существует само по себе; но есть лишь Тень Света, без которой Свет не существовал бы, даже в наших представлениях. Если бы Зло исчезло, то и Добро исчезло бы с ним с Земли. «Древний Дракон» был чистым Духом, прежде чем он стал Материей, пассивным, прежде чем стал активным. В магии Сирии и Халдеи, как Офис, так и Офиоморфос объединены в Зодиаке в знаке Андрогины – Дева-Скорпион. До своего падения на Землю Змий был Ophis-Cristos, а после своего падения он стал Ophiomorphos-Crestos. Всюду теории каббалистов изображают Зло, как Силу противодействующую, но, в то же время, необходимую Добру, как дающую ему жизненную силу и существование, которое оно иначе никогда не могло бы иметь. Жизнь была бы невозможна (в смысле майавическом) без Смерти; не было бы ни возрождения, ни восстановления без разрушения. Растения погибли бы в вечном солнечном свете, также и человек, который сделался бы автоматом без упражнения своей свободной воли и своего устремления к этому Солнечному свету, которое потеряло бы для него свое бытие и значение, если бы он не имел ничего другого, кроме света. Добро беспредельно и вечно только в том, что вечно сокрыто от нас, и вот почему мы его представляем себе вечным. На проявленных планах одно уравновешивает другое (т.1, ч2 отдел XI).

Уточняю, что сейчас речь мы с вами ведем о Космических принципах, в т.ч. и по Сатане - не как о восставшей индивидуальности.
А вообще говоря, и ваша мысль о тождестве Шивы и Сатаны, по моему, не совсем лишена основания. Оба разрушители. В данном случае я ничего не утверждаю, потому что в ТД прямого отождествления нет (Шива – это Сатана). Но есть много параллелей и намеков, которые заставляют задуматься.
Например:
Так «Сатана», когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и, лишенном истинной философии, духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного – божественного Человека; кто дает ему, на протяжении долгого цикла Махакальпы, закон Духа Жизни и освобождает его от Греха Неведения, следовательно от Смерти (т 1, комент. к станц. VI (5) ).

Сравните с текстом, в приведенной вами цитате:
Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека.

Повторяю, что в данном случае я ничего не утверждаю. Есть много других сопоставлений Сатаны с различными персонажами восточной и западной мифологии, но я их приводить не стану, потому что придется делать целое исследование, и поскольку, если в источнике нет прямого утверждения, то понимание всегда не лишено субъективизма. К тому же некоторые из этих сопоставлений могут еще сильнее нарушить «тональность форума», которую в меру своего сознания так тщательно создают и блюдут некоторые его участники.

[Дмитрий777]

Сообщение от Кузьма

Уточняю, что сейчас речь мы с вами ведем о Космических принципах, в т.ч. и по Сатане - не как о восставшей индивидуальности.

Ну да, истина многопланова, кажется где-то в Учении говорилось, что есть три уровня. Это разные уровни, точно также, как с одной стороны противоположности равны по значению, но с другой Сатана не есть противоположность Богу, а восставший ангел, один из бывших Его подданных.
Тоже самое с добром и злом. С одной стороны добро как максимальное соответствие, т.е. зло как еще не добро или уже не добро, нет зла, есть лишь отсутствие добра. С другой тезис о том, что наибольшее добро – это путь наименьшего зла.
Три уровня как три фазы на витке спирали. Первая и третья внешне очень похожи, но это только внешне. Если принять за первую обычное наше представление о добре и зле, есть хорошие и светлые, а есть плохие и соответственно темные, они борются, но в конечном итоге добро победит (да, кстати, именно отсюда представление о том, что добро должно быть с кулаками, а подставление щеки – поповские бредни), потому что хорошие хотят и делают добро, а плохие – соответственно наоборот. Еще потому, что добро – это Бог, а Бог один.
Следующая фаза – она больше склонна к космическим принципам, как Вы говорите, и здесь уже выступает дуальность, равнозначность начал, ну как из школьного курса – основной закон диалектики – единство и борьба противоположностей.
Здесь уже больше пантеизм или материализм.
И наконец третья фаза – то же разделение, что и в первой, та же борьба, та же доминирующая роль добра и вера в окончательную и бесповоротную его победу, Разница лишь в том, что хорошее и плохое ищем не по сторонам, а внутри себя. И Бог и дьявол – все внутри нас. Если и есть они вне нас, то все равно ДЛЯ НАС. А больше ни для кого, даже не друг для друга.
А добро как максимальное соответствие - соответствие тому или иному уровню.
Да и еще, уровни эти не фиксированные и если по нашему развитию первый станет уже совсем не актуальным, он уйдет из зоны нашей видимости. Но проявится четвертый, которые внешне будет очень походить на второй. Но что это будет за уровень сейчас не стоит даже гадать.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Светлые естественно считают себя светлыми, так и должно быть. А вот как Вы думаете считают ли себя темные темными, и кем они считают светлых?

Думаю,что никто себя не считает ни кем ,если брать во внимание общее представление борьбы добра со злом. Каждый делает то дело,которое ближе по душе сознательно и не осознавая одновременно и каждый считает своим долгом делать то, что им подсказывает нутро. И каждый уверен,что именно он прав.