А.Й. и необходимость земного Учителя

[Игорь Л.]

В одной из тем кто-то уже приводил следующую цитату:

Агни Йога
185. Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как
распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей
зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию?

«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении.

И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

Собственно здесь перечислены ступени познания Учения, ступени Йоги.

1. Предварительная - очищение мышления, избавление от худших свойств. Самостоятельная работа над собой.

2. Подготовительная - когда уже человек становится учеником земного учителя. Т.е., когда человек продолжает работать над собой уже под руководством учителя, имеющего больший практический опыт духовной работы, а не только теоретические знания и устремление.

3. Начало собственно Агни Йоги, когда появляется незримый Учитель и открываются центры под Его руководством.

Все духовные практики мира подразумевают ученичество у воплощённого учителя. Прежде чем человек сможет быть руководим незримым Надземным Учителем, он должен пройти стадию обучения у воплощённого учителя. Воплощённый земной учитель обладает более сильной волей, опытом и психической энергией. Может помочь так, как ни одна книга не поможет.

[Игорь В.]

Всё очень индивидуально. Под одну мерку всех выровнять не получится. Кому то нужен земной учитель, кому то лучше обойтись своими силами, а кто то сможет подняться, только тогда, когда уничтожит всех учителей - мешают они ему, активно мешают. Нет двух одинаковых людей. И как совершенствоваться - нет общего ответа.

[Игорь Л.]

Сообщение от Игорь В.

Всё очень индивидуально. Под одну мерку всех выровнять не получится. Кому то нужен земной учитель, кому то лучше обойтись своими силами, а кто то сможет подняться, только тогда, когда уничтожит всех учителей - мешают они ему, активно мешают. Нет двух одинаковых людей. И как совершенствоваться - нет общего ответа.

Кто знает, может быть, возможен и такой путь. Вот когда человек пройдёт его, он будет знать это точно. Или даже, иначе - когда человек достигнет стадии Просветления каким-либо путём, не важно - каким, он будет знать кто ещё достиг такой степени и каким именно путём.

Одно можно сказать уверенно, что путь Агни Йоги, когда именно доходит до собственно йоги, предполагает обязательную стадию ученичества у земного воплощённого гуру.

Также можно констатировать, что все широко известные духовные практики основаны на передаче духовного опыта непосредственным образом - от учителя ученику.

Но это не означает, что абсолютно все, желающие духовного восхождения, должны броситься в активные поиски гуру. От такого извращения только вред получится. В Учении АЙ и в Письмах Е.И. достаточно ясно сказано о высокой степени ответственности при выборе учителя и ученика.

Также сказано о необходимости прохождения предварительной ступени очищения сознания и воспитания в себе нужных качеств. А также о необходимости внутренней честности при самооценке.

[виктор к]

Сообщение от Игорь Л.

Воплощённый земной учитель обладает более сильной волей, опытом и психической энергией.

по сравнению с учеником или с кем?

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Игорь В.

И как совершенствоваться - нет общего ответа

совершенствование-это по пути эволюции, работа с сознанием. Удивительно, может ли быть другое совершенствование?

[Bella]

Мне больше по душе такое понимание:

Сообщение от Игорь Л.

В одной из тем кто-то уже приводил следующую цитату:

Собственно здесь перечислены ступени познания Учения, ступени Йоги.

1. Предварительная - очищение мышления, избавление от худших свойств. Самостоятельная работа над собой.

2. Подготовительная - когда уже человек становится учеником земного учителя. Т.е., когда человек продолжает работать над собой уже под руководством учителя, имеющего больший практический опыт духовной работы, а не только теоретические знания и устремление.

3. Начало собственно Агни Йоги, когда появляется незримый Учитель и открываются центры под Его руководством.

Все духовные практики мира подразумевают ученичество у воплощённого учителя. Прежде чем человек сможет быть руководим незримым Надземным Учителем, он должен пройти стадию обучения у воплощённого учителя. Воплощённый земной учитель обладает более сильной волей, опытом и психической энергией. Может помочь так, как ни одна книга не поможет.

На вопрос - а можно ли обойтись без земного руководителя. может быть он и не нужен? Я думаю что можно ответить: как и Учение - многие без него обходятся и живут сами по себе.
Но как и в каждой йоге и в буддизме - если есть жажда пройти ступенями Учения, земной руководитель необходим.
Вспомним что даже Рерихи были обучаемы земным руководителем, Карма Дордже.
А ведь Рерихи уже имели связь с Небесным Учителем.
И всё же Махатма Мория дал им Учителя земного.
Но Рерихов мы не назовём не продвинутыми...
Есть о чём подумать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bella

...Вспомним что даже Рерихи были обучаемы земным руководителем, Карма Дордже.
А ведь Рерихи уже имели связь с Небесным Учителем.
И всё же Махатма Мория дал им Учителя земного.
Но Рерихов мы не назовём не продвинутыми...
Есть о чём подумать.

Почему Вы думаете, что Карма Дордже был земным учителем Рерихов?

[Bella]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что Карма Дордже был земным учителем Рерихов?

Была книга "Восемь встреч с Учителем" кажется называлась.
Там описано что Карма Дордже учил приходя ночью, проходя сквозь стену и что об этом этого йогина просил Махатма Мория.
Вы не читали?

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

Была книга "Восемь встреч с Учителем" кажется называлась. Там описано что Карма Дордже учил приходя ночью, проходя сквозь стену и что об этом этого йогина просил Махатма Мория. Вы не читали?

Автор книги - Вераксо?
Насколько можно доверять этому автору?

[Bella]

Сообщение от Иваэмон

Насколько можно доверять этому автору?

Потому что написана целая книга и она дышит искренностью, неподдельным восхищением, и автор передаёт слова Юрия Рериха.
Я абсолютно уверена что автор не врёт.
Да и все так считают.
Или вы считаете автор - хитрый обманщик и выдумывает на ходу то чего не было?

К тому же в МЦР висит огромный портрет Карма Дордже (во весь рост) кисти Святослава Николаевича, и портрет этот выполнен с большой любовью.

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

Или вы считаете автор - хитрый обманщик и выдумывает на ходу то чего не было?

Понятия не имею. Первый раз встречаю эту фамилию, поэтому и спросил.
Насчет лам - Рерихи, как и Блаватская, и другие исследователи Востока, встречались с разными ламами и в разное время. Можно всех считать учителями. В самом широком смысле можно всех, с кем сводит судьба, считать учителями. Но Учитель (с большой буквы) - один, и мы все знаем, кто это.

[aurora]

Притча о том, как учитель приходит не узнанным.

Ливень хлестал неустанно. Дорога была длинною в Вечность. Паломники увидели большое раскидистое дерево, что стояло недалеко, и направились к нему, чтобы укрыться от проливного дождя. Когда они все собрались под густой его кроной, то с удивлением заметили, что их стало на одного человека больше. Незнакомец стоял по другую сторону, и они не сразу заметили его.
И Он приветствовал их.
Паломники ответили на приветствие, и один из них спросил: " Кто ты странник, и куда идёшь, движимый Сердцем?"
Незнакомец улыбнулся и ответил: "Я не иду никуда, но сейчас пришёл к вам".
И удивлённые его словами , они переглянулись.
И Он говорил с ними: "Когда идёт дождь, все берегут свои одежды и стараются укрыться от грозы, но кто-то остаётся под дождём. Тогда он снимает свою одежду и ему нечего бояться.
Что для Бога наша одежда, ибо мы снимаем и одеваем её".
И он спросил их о пути.
Они ответили Ему, что направляются к святым местам, в поисках святого, и Он может присоединиться к ним. На что Он ответил им: "Одного человека укусила змея и он уже был почти при смерти, когда, наконец, нашли врача, знающего противоядие, но врач жил далеко, в другом селении. Когда к нему привезли умирающего, он спросил, "Что с ним?".
Ответили: "Его укусила змея и он, верно, при смерти".
Тогда врач, осмотрев больного, сказал его родственникам и друзьям: " Он умрёт. Вы привезли его слишком поздно, и ядом наполнилось тело его".
И Он оглядел паломников. Все слушали Его в молчании.
И Он сказал: " Истинно говорю вам, что больше больных, чем врачующих".
Дождь убавил свою силу, и вот солнце выглянуло из-за туч. Небо стало проясняться и вспыхнуло радугой яркой. Паломники радостно встретили перемену, и вышли из укрытия. Они оглянулись ища говорившего с ними, но не могли найти Его и, ещё более удивлённые, спросили старшего из них : "Кто был этот человек?"
На что он ответил им : " Нам незачем идти дальше".

Я думаю, что в этой притче больше говорится о готовности, которую надо иметь, чтобы увидеть Учителя, в земном теле, или в ином. Разницы большой нет.
Для тех, кто видит.

[Редна Ли]

Несколькими десятилетиями позже свидетелем необычных способностей Учителей стал выдающийся ученый-востоковед с мировым именем — Ю. Н. Рерих, старший сын Е. И. и Н. К. Рерихов. Этот эпизод его жизни был записан одним из последователей Живой Этики, В. А. Вераксо, несколько раз встречавшимся с Ю. Н. Рерихом после его приезда в Москву. В. А. Вераксо в своих воспоминаниях так передавал рассказ ученого. Когда Рерихи были в долине Кулу, считающейся одним из самых священных мест Индии, к Николаю Константиновичу часто приходил таинственный посетитель — лама (так называют жители Тибета буддийских священнослужителей). Юрия Николаевича Рериха, тогда еще совсем молодого ученого, очень заинтересовало одно обстоятельство встреч отца с этим гостем: никто не видел, каким образом лама исчезал из дома Рерихов после окончания беседы. Один из учеников Ю. Н. Рериха в своих воспоминаниях описал этот эпизод, рассказанный ему самим ученым и связанный с этими загадочными визитами. Однажды во время прихода таинственного гостя, Юрий Николаевич вошел в комнату, где происходила беседа ламы с его отцом. Они сидели напротив друг друга и спокойно, доверительно разговаривали, не обращая внимания на вошедшего. “Я сел на край стула и словно одеревенел. Ничего не слышу и не вижу, а вернее, что-то слышу и вижу, но как бы всею поверхностью кожи. Не знаю, сколько просидел я так. Очнулся, когда Отец перенес меня в полуобморочном состоянии на постель. Наутро Отец с укоризною говорил: “Видишь, как ты травмировал свою психику? Впрочем, ты получил, что хотел”. А хотел Юрий Николаевич понять, как Лама-наставник уходил при закрытых дверях: “Видел растворившуюся, словно туман, форму человеческую, прошедшую сквозь... стену”. (Вераксо В. А. “Восемь встреч с Учителем”. См.: “Мир Огненный”, № 1, 1997.)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Bella

К тому же в МЦР висит огромный портрет Карма Дордже (во весь рост) кисти Святослава Николаевича, и портрет этот выполнен с большой любовью.

Так же существует портрет Кармы Дордже работы Н.К.Рериха:

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

.... Очнулся, когда Отец перенес меня в полуобморочном состоянии на постель...

Все же интересно - Н.К. в период жизни в Кулу было около 60-ти лет, а Ю.Н. - уже под 30-ть. Как-то не укладывается, что Н.К. в преклонных годах носил взрослого мужчину на руках.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bella

Была книга "Восемь встреч с Учителем" кажется называлась.
Там описано что Карма Дордже учил приходя ночью, проходя сквозь стену и что об этом этого йогина просил Махатма Мория. Вы не читали?

Про случай, когда Ю.Н. видел как из комнаты Н.К. выходил сквозь стену лама - читал. А, вот, что это был именно Карма Дордже, и что "об этом этого йогина просил Махатма Мория" - не помню. Хотя - все может быть. Но это не говорит однозначно, что этот лама был земным учителем Рерихов.