Православная церковь и практика православия

[Нестор]

[quote=Восток;251807]

Сообщение от Нестор

В учении махатм идея о невозможности самостоятельно сделать нечто благое укоренена на принципе иерархии, [/quote ] Считаю, что идея о невозможности сделать что-то самостоятельно скорее взята не из Учения Махатм а с потолка.

Считаю что игнорирование ключевого слова - "благое" говорит о желании передернуть. Если конечно для вас благо и свет разные понятия, то фраза "Действительно, если к единому Свету един путь через Владыку, то лишь крайнее невежество дозволит разрушение этого единственного пути." (Иер. 57) тут не поможет. Тогда наверно поможет логика. Какое может быть еще благо для всех начиная от обычного неофита до высоких подвижников кроме избавления от низких мыслей? "Низкие мысли изображались в виде пресмыкающихся гадов. ... Нужно освобождаться от гадов и, прежде всего, по линии Иерархии". (Иер. 57) Я надеюсь вы не станете превозносить материальные блага выше духовных?

[Нестор]

Уважаемые последователи Живой Этики ! Тут кто - нибудь раньше обсуждал почему Е. П. Блаватская привела не полную цитату из библии: «Ибо, если верность Божия возвышается моей неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить как грешника?» – наивно спрашивает Павел, лучший и искреннейший изо всех апостолов. И затем он добавляет: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?» [Римлянам,III,7-8]. И этому признанию нас просят верить, как непосредственно Боговдохновенному! (РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА 2 ГЛАВА VII ЕРЕСИ РАННИХ ХРИСТИАН И ТАЙНЫЕ ОБЩЕСТВА) , с.387). «...,как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых». (Рим 3: А между тем у нее получилось весьма весомое и незаслуженное обвинение. Прошу разьяснения. Ведь в Библии не раз говорится, что произвольное согрешение после познания (предательство истины), хуже невежества и сурово наказуемо (Евр.10: 26-29;2 Пет. 2: 20, 21; Мф. 12: 43-45).

[Нестор]

Значит Е. Блаватская ошиблась, недочитала пару строк, не заметила дух, красную нить христианства? Напр. тут: Послание к Римлянам святого апостола Павла гл. 6
15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Или это всё же сознательное противление истине? Или Библию подкорректировали после выхода разоблаченной Изиды? А если так, если ап. Павел действительно звал творить зло, то кто же тогда Христос, если он поставил ап. Павла выше всех апостолов?

[glory]

Уважаемые, Андрей С., Нестор, и прочие заступники Православия, изучающие Теософию и Агни Йогу, ищущие Общее … а вы пробовали эти вопросы обсуждать с православными священниками … Что бы они вам предложили епитимию для начала или сразу анафему? Ничего не имею личного против Величайших Подвижников Духа и Православия, сам из него вырос…
Или Вы тоже на Пути от Православия в Живую Этику… и потому преступаете Закон, Догматы и Запреты … ?

[Нестор]

Сообщение от gloria_m

...
Или Вы тоже на Пути от Православия в Живую Этику… и потому преступаете Закон, Догматы и Запреты … ?

Я вырос из Живой Этики как и из других подобных течений, люблю пофилософствовать на досуге, особенно когда вижу заблуждение, и не стремлюсь преступать догматы.

[paritratar]

Сообщение от Андрей

Не вижу смысла для себя обсуждать РПЦ, вот так вообще. Превращается в какое-то охаивание... Можно рассматривать конкретные шаги РПЦ, соглашаться с ними или нет, а так... не вижу смысла.

поддерживаю. Обсуждать просто охаивая и критикуя - бесполезная трата времени. Но и петь только о хорошем - тоже перегиб. В Церкви (в частности обсуждаемой здесь православной) есть свои недостатки и заблуждения и это дела многих времен, которые зафиксировала наша история.
Лучше говорить конкретно об этих делах заблуждения (напр. о Соборах, на которых принималось решение об отмене доктрины перевоплощения и принятии др. Символов Веры), а также постараться критиковать конструктивно, уважая веру Отцов или веру др. людей.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Я вырос из Живой Этики как и из других подобных течений, люблю пофилософствовать на досуге, особенно когда вижу заблуждение, и не стремлюсь преступать догматы.

Вы выроли от свободной мысли к догме?

[Д.И.В.]

Мне кажется, что с православыми спорить бесполезно. Они предубеждены и их цель навязать свою точку зрения.

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Вы выроли от свободной мысли к догме?

А Ваши "основы" разве не таже догма? Православные догмы отстаивали Святые известные чистотой и пламенностью своей жизни.

[glory]

Сообщение от Нестор

Я вырос из Живой Этики как и из других подобных течений, люблю пофилософствовать на досуге, особенно когда вижу заблуждение, и не стремлюсь преступать догматы.

Если вы действительно выросли из Живой этики (в чем можно усомниться), то могли бы помнить, что одним из ведущих Учителей уважаемой Е.П.Б. был Владыка Мориа, однако, известно так же из писем уважаемой Е.И.Р., что
«…что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира.
… утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная.
…что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух.
… что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россула
Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе
путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения
Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей
Миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в
потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и
предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело.
…Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие
земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие».
За подробностями к источнику ««У ПОРОГА НОВОГО МИРА», МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ, МОСКВА, 2000, ОГНЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ, Елена Рерих. У ПОРОГА НОВОГО МИРА М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с.

Итак, известно, так же, что Великий Владыка Мориа имел самое прямое отношение к Живой Этике, еще и к Теософии, и к Учению Христа, как должно это понять…
Вопрос - ? К Вам, уважаемый Нестор. Можете ли вы поверить, в то, что Одна и Та же Индивидуальность, Один и Тот же Великий Владыка и Учитель, мог воплощаясь в разное время, в разных местах и разных телах (для систематического нашего просвещения и спасения) раз от раза приносить противоречащие друг другу Учения???

[Нестор]

Сообщение от gloria_m

Вопрос - ? К Вам, уважаемый Нестор. Можете ли вы поверить, в то, что Одна и Та же Индивидуальность, Один и Тот же Великий Владыка и Учитель, мог воплощаясь в разное время, в разных местах и разных телах (для систематического нашего просвещения и спасения) раз от раза приносить противоречащие друг другу Учения???

Если Вы действительно выросли из православия, в чем можно усомниться, то должны бы знать, что Единое Учение Бог передал людям через избранных своих. Истину о рождении Спасителя от Девы (непорочной) дал Адаму и Еве.
До Вавилонской башни было одно учение. После в Боге устоял лишь Авраам и потому к Его потомкам, а не к тем, кто исказил истину, приходили Моисей, Давид, Соломон и наконец, Христос. А вы согласны с: " В Истине нет света и тьмы. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и Времени под владычеством Иллюзии. Они порождают друг друга и не могут друг без друга." (ТД 2, станца IV. 15 продолжение, с.112) Где находится Он, Владыка, нет ни света, ни тьмы – все Едино. (зов 1.327) Вам действительно не важно тьме ли служить или свету? Не обманывайте себя и других, ни одно светлое учение такого не провозглашало. Добро есть освобождение от зла через духовную связь со Спасителем, следуя известным правилам воздержания и молитвы. А зло есть извращение потребностей, возникшее в результате высокоумной гордости падшего херувима.
Искажение истины можно представить и как искажение духовно нравственных законов, данных Богом, и как извращение природы неверными физическими действиями.

[Нестор]

Сообщение от gloria_m

За подробностями к источнику ««У ПОРОГА НОВОГО МИРА», МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ, МОСКВА, 2000, ОГНЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ, Елена Рерих. У ПОРОГА НОВОГО МИРА М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с.

Ваш источник: Письма Е.И.Рерих в Америку «Письма в Америку. В 4-х (1923-1952)». М, Сфера, 1999, т. 3, 13.IV.53.
А мой: «Много антихристов - признак последнего времени... Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это - антихрист, отвергающий Отца и Сына». (1 Ин. 2:18...22) «Христос по-еврейски – Мессия (ср. с мнением Е. Рерих «Христос … не Мессия» ei 2, 30.6.34). Иисус - греческий перевод еврейского имени Иешуа (Иегошуа), т.е. Спаситель» («Закон Божий», Св. - Троицкая Сергиева Лавра, 1994, в конце «беседы о вере и жизни христианской»).

[mika_il]

Сообщение от Нестор

Значит Е. Блаватская ошиблась, недочитала пару строк, не заметила дух, красную нить христианства?

Не спешите с выводами. Елена Петровна писала "Разоблаченную Изиду" и "Тайную Доктрину" на английском языке и однозначно давала понять, что это не случайно. Труд ее был обращен в первую очередь к англоязычной аудитории и чаще всего она цитировала "перевод короля Якова", насколько я помню примечания. Вы уверены, что пользуетесь одним с ней переводом?

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Значит Е. Блаватская ошиблась, недочитала пару строк, не заметила дух, красную нить христианства? Напр. тут: Послание к Римлянам святого апостола Павла гл. 6
15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Или это всё же сознательное противление истине? Или Библию подкорректировали после выхода разоблаченной Изиды? А если так, если ап. Павел действительно звал творить зло, то кто же тогда Христос, если он поставил ап. Павла выше всех апостолов?

Нестор, разве расставление акцентов есть искажение Истины?
Может мне упрекнуть Вас в том, что Вы привели лишь несколько слов из Библии, а не процитировали всю книгу? Понимаете аналогию?
Блаватская привела те слова, которые подтверждали её мысль и являлись для этого достаточными. Вы же спорите тут не об истине и её искажении, а лишь противопоставляете своё мнение и понимание Библии мнению ипониманию Блаватской.
Слово закон вообще в НЗ может иметь разный смысл. В основном это именно закон Моисея. И нужно ли Вам приводить слова Христа, где Он неоднократно говорил, что и сам он пришел исполнить закон и что следут слушать тех, кто учит закону?
А насчет Павла, так неужели Вы не знаете, что Христос никого не ставил выше или ниже, а наоборот говорил о том, что высший будет слугой низшего.
А думаете, что Апостолы были безгрешными? Иоанн Златоуст в своих комментариях на Евангелия неоднократно указывал на несовершенство учеников Христа при жизни Иисуса, а чего стоит отречение Петра от Христа?... Все они люди...

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Блаватская привела те слова, которые подтверждали её мысль и являлись для этого достаточными.

И эта мысль в том, что ап. Павел (или христиане) звал творить зло?
Может еще приведете цитату из апокрифов, где ап. Павел творил зло? Не смешите. Ап.Павел, как впрочем и всё человечество, кроме Христа, конечно, не образец абсолютного совершентва, но одно дело творить
зло не имея сил самостоятельно сопротивляться искаженной природе (Рим. 7:23), и совсем другое звать других творить зло, и считать, что так и должно быть. Понимаете?
Вы же спорите тут не об истине и её искажении, а лишь противопоставляете мнение Блаватской и понимание Библии всеми святыми отцами и самим Христом.

Сообщение от Кайвасату

Слово закон вообще в НЗ может иметь разный смысл. В основном это именно закон Моисея. И нужно ли Вам приводить слова Христа, где Он неоднократно говорил, что и сам он пришел исполнить закон и что следут слушать тех, кто учит закону?

А я разве говорил, что не нужно следовать закону? Закон поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой (Мф. 7: 12) универсален. Я всего лишь читаю, что Бог, будучи создателем всех законов, может приостановить их действие в ответ на искреннее желание перемениться

Сообщение от Кайвасату

А насчет Павла, так неужели Вы не знаете, что Христос никого не ставил выше или ниже, а наоборот говорил о том, что высший будет слугой низшего.

Христос сказал, что Павел избранное Его орудие (деян. 9:15). А лучшим среди апостолов его назвала сама Е.П.Б. РИ 2 ГЛАВА VII Не спорьте с ней

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Ап.Павел, как впрочем и всё человечество, кроме Христа, конечно, не образец абсолютного совершентва, но одно дело творить зло не имея сил самостоятельно сопротивляться искаженной природе (Рим. 7:23), и совсем другое звать других творить зло, и считать, что так и должно быть. Понимаете?

То есть когда ученики призывали христа не следовать его предназначению и избежать распятия, то они не "призывали других делать зло"? И Христос совсем ни за что назвал ученика Сатаной?...

Естественно про умышленное творение зла или призывы никто не говорит, всё по незнанию...

противопоставляете мнение Блаватской и понимание Библии всеми святыми отцами и самим Христом.

Если бы Вы были объективны, а не фанатичны, могли бы отличать абсолютное от относительного, то понимали бы что сказали глупость.
Во-первых, мнения святых отцов совершенно разные и часто не совпадают ни друг с другом, ни с официальной позицией церкви (а церковь благоволительно позволяет этому явлению существовать, называя это их "частным богословским мнением", оставляя за собой монополию на официальное мнения церкви).
Во-вторых, Вы ничего не можете говорить о мнени Христа, т.к. Вы его просто не знаете. Это высочайшая гордыня так утверждать.
В-третьих, Вы вообще сказали бред, сказав, что иисус имел какое-то понимание и толкование Библии. При его жизни и текста-то библии еще оформлено не было.

А я разве говорил, что не нужно следовать закону? Закон поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой (Мф. 7: 12) универсален. Я всего лишь читаю, что Бог, будучи создателем всех законов, может приостановить их действие в ответ на искреннее желание перемениться

Т,е. Вы допускаете несправедливость Бога.
Это тонкая дорожка. допуская несправедливость в плане проявления большей благости, нельзя исключать и несправелдивсть обратную...

Христос сказал, что Павел избранное Его орудие (деян. 9:15).

И что? Остальные апостолы не были разве орудием его?

А лучшим среди апостолов его назвала сама Е.П.Б. РИ 2 ГЛАВА VII Не спорьте с ней

Я дискутировал именно с Вами, т.к. назвали его высшим именно Вы.
Что же до Блаватской, то она позволяла с собой спорить и оспаривать. В этом смысле мы лишены церковного фанатизма, препятствующего установлению истины.

[Нестор]

[quote=Кайвасату;304645]
То есть когда ученики призывали христа не следовать его предназначению и избежать распятия, то они не "призывали других делать зло"? И Христос совсем ни за что назвал ученика Сатаной?...
Естественно про умышленное творение зла или призывы никто не говорит, всё по незнанию...
[quote]
Одно дело исторический факт невежественных действий апостолов Христа, и совсем другое учение Христа переданное через апостолов.
[quote=Кайвасату;304645] Если бы Вы были объективны, а не фанатичны, могли бы отличать абсолютное от относительного, то понимали бы что сказали глупость.
Во-первых, мнения святых отцов совершенно разные и часто не совпадают ни друг с другом, ни с официальной позицией церкви (а церковь благоволительно позволяет этому явлению существовать, называя это их "частным богословским мнением", оставляя за собой монополию на официальное мнения церкви). [quote]
Привидите пример, чтобы хоть один Святой Отец утверждал подобно ЕПБ, что ап. Павел звал творить зло. Православие знает о разногласиях в мнениях Св. Отцов, и потому официальная его доктрина это согласное мнение Св. Отцов.
[quote=Кайвасату;304645]
Во-вторых, Вы ничего не можете говорить о мнени Христа, т.к. Вы его просто не знаете. Это высочайшая гордыня так утверждать.[quote]
Тоже самое можно сказать и про измышления о учении Христа на этом форуме.
[quote=Кайвасату;304645]В-третьих, Вы вообще сказали бред, сказав, что иисус имел какое-то понимание и толкование Библии. При его жизни и текста-то библии еще оформлено не было.[quote]
Христос не зря из всего человечества выбрал именно апостолов для передачи Библии. А у Вас случаем не температура?

[quote=Кайвасату;304645]Т,е. Вы допускаете несправедливость Бога.
Это тонкая дорожка. допуская несправедливость в плане проявления большей благости, нельзя исключать и несправелдивсть обратную...[quote]
Православие это исключает. Да и В.З. кстати тоже. (Исход 34: 6,7)
[quote=Кайвасату;304645]

Христос сказал, что Павел избранное Его орудие (деян. 9:15).

И что? Остальные апостолы не были разве орудием его?[quote]
Были, но не такими избранными. ап. Павел "рекордсмен" по написанию поучительных писем, да и он единственный из апостолов, кто имел духовное образование, т. е хорошо знал В. З.
[quote=Кайвасату;304645]

А лучшим среди апостолов его назвала сама Е.П.Б. РИ 2 ГЛАВА VII Не спорьте с ней

Я дискутировал именно с Вами, т.к. назвали его высшим именно Вы.[quote]

Я всего лишь цитировал ЕПБ.

Сообщение от Кайвасату

Что же до Блаватской, то она позволяла с собой спорить и оспаривать. В этом смысле мы лишены церковного фанатизма, препятствующего установлению истины.

О, так мы всё же спорим о Истине, а не о мнениях.

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

А насчет Павла, так неужели Вы не знаете, что Христос никого не ставил выше или ниже, а наоборот говорил о том, что высший будет слугой низшего.
.

Низший в Царстве Божьем выше его (И. Крестителя).(Мф. 11:11). Одно дело говорить кто выше, и другое предписывать то, что делать тому, кто выше.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Одно дело говорить кто выше, и другое предписывать то, что делать тому, кто выше.

Вот-вот, а то Иисус говорил только о том, что делать ученику и не назначал его высшим среди других, а вот Вы назначили.