Интернет - польза или вред?

[Migrant]

Я примерно так и полагал, что вы, друзья мои и коллеги, думаете именно таким образом. Но...
Начнём пошагово.
"Идеи, которые подхватили массы - становятся материальной силой!"
И вот из Учения:

5.096. …Когда мысль примет значение живой, осуществимой сущности, тогда мысль укажет человеку, где радость и где истина. Поиски мысли привели к объединению с Пространственным Огнем. Поиски мысли привели к принятию рекордов прошлого. Поиски мысли приведут к осознанию высших миров. Поиски мысли приведут к сиянию Матери Мира. Устремление приведет к беспредельной красоте!...
14.214. Еще скажу одну истину, мало понятую. Люди горюют, когдаидеи их подхватываются и используются. Но, в сущности, каждое распространение полезных идей должно радовать. Но до такой радости большинство не доросло.
Мыслитель говорил: «Идеи легкокрылы. Радостно выпустить птицу из клетки. Пусть будет также радостно выпустить и идею спасительную. Мысль должна напитывать пространство, иначе люди будут без возможности продвижения. Освободим идеи от всех тенет и всех оков. Не будем ждать тюремщиков, но сами поможем освобождению».
14.437. …Мысль широко достигает умы ученых. Они не отдают себе отчета, почему они начинают исследовать именно в данном направлении. Не нужно огорчать их тем, что мысли могут быть навеяны. Они не признают преемственность идей. Не нужно навязывать там, где человек полагает, что он есть начало и завершение. Даже если заметите, что некто явно воспользовался вашей идеей, не возражайте ему, пусть все полезное растет на всех полях.
Об одном можно пожалеть, когда разрозненные идеи дают лишь осколки сужденного целого. Но и в этом случае скажем – да растет каждое зерно, которое на пользу человечества. Пусть и все друзья привыкают к посевам идей без соревнования и без взаимного ущемления. Нужно радоваться каждому урожаю.
3.244. … Примените магнит к области психической – и вы получите ценнейшее наблюдение. Ассоциация идей имеет некоторое основание в магнитной волне. Если проследить прохождение магнитных волн, то можно установить продвижение идей в том же направлении. Качество идей может быть различно, но техника их распространения будет подобна. Известный опыт связи магнита с мышлением дает достаточный пример влияния физической, незримой энергии на психический процесс. Качества магнитов разнообразны, можно их настраивать подобно инструментам. Длина магнитных волн является немыслимой.
14.015. Урусвати поразилась, увидя Наше напряжение при посылках идей на расстояния дальние.
...
Обратите внимание, что Я сказал о напряжении при посылках идей. Мысль, посланная в определенное место, определенному лицу, не требует такого напряжения, как посылка пространственная. Она встречает много определенных противодействий. Около таких посылок кипит настоящая битва, и потому требуется доспех электрического вихря.
Не нужно забывать, что такие вихри привлекают в свою орбиту явленные утонченные души, и они могут чувствовать сильное изнеможение, ибо энергия их магнитно приобщается к общему потоку. Когда вы чуете необъяснимое напряжение и исчерпанность сил, подумайте – не участвуете ли в пространственных посылках?
Даже во время наибольшего мирового смятения, Мы шлем мысли, которые противоречат желанию большинства человечества. ...
4.545. …В несознательном мышлении есть одно поражающее свойство – чувствовать грядущее наоборот.
...
Культура чувствознания требует заботливого устремления, потому лишь лучшие и простые сойдутся в легкости понимания. Но середина захлебывается в предубеждениях…

14.179. … Он понял, что идеи управляют миром и мысль не имеет пределов, таким образом сложилось уявление нового общения...

[Migrant]

Сообщение от Agni-Jog

Интернет - это виртуальное пространство, в котором почти нет реального обмена энергиями. Так что, на мой взгляд, отточить в Интернет можно максимум только УМ

И это утверждает Агни Йог!!! Смените ник. Ум - это ментальный план, то есть часть Огненного Плана... И утверждать, что в ментальном плане "почти нет реального обмена энергиями", значит не видеть основное поле, пространство, место, а точнее - план нашей работы.

И Йогом чего тогда вы являетесь?

[rigzen]

Сообщение от Agni-Jog

Интернет - это виртуальное пространство, в котором почти нет реального обмена энергиями. Так что, на мой взгляд, отточить в Интернет можно максимум только УМ

Вы меня извините, что я вовлек вас в эту беседу, чувствую вам за вашу мысль достанется крепко. Человек не любит, когда у него забирают его любимые игрушки или же, когда он повзрослел, а ему говорят, что они уже ни к чему.Но это все лирика...
Вопрос в другом, есть ли полноценный энергетический обмен между пользователями, которые общаются через Интернет или его нет?

[Dar]

Виртуальное пространство есть только в компьютерных играх.
Где можно "гулять" по среди нарисованных деревьев, домов где живут нарисованые персонажи. Пространство где нарисованные облака плывут по нарисованному небу.
Это и есть виртуальное пространство.
А чем же тогда отличается общение в интернете от общения по телефону, от общения при личной встрече или от мысленного общения?
Допустим подписывается важный договор, и при этом одна из сторон говорит "вообще-то это все несерьезно, этож виртуально все.."

[rigzen]

Сообщение от Dar

Виртуальное пространство есть только в компьютерных играх.
Где можно "гулять" по среди нарисованных деревьев, домов где живут нарисованые персонажи. Пространство где нарисованные облака плывут по нарисованному небу.
Это и есть виртуальное пространство.
А чем же тогда отличается общение в интернете от общения по телефону, от общения при личной встрече или от мысленного общения?
Допустим подписывается важный договор, и при этом одна из сторон говорит "вообще-то это все несерьезно, этож виртуально все.."

При личном общении, ауры (энергетика человека) соприкасается непосредственно. Происходит не только информационный обмен, но и более глубокий (который основывается на чувствах, вызванных эмоциями, вибрациями произносимого слова, мыслями, жестами, взглядом, и самой аурой человека). Даже если я не доверяю той информации, которую слышу, то при определенных условиях я могу почувствовать обман, который на более тонком уровне скрыть нельзя. Это чувство будет связанно не с самой информацией, а с энергетикой человека.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

При личном общении, ауры (энергетика человека) соприкасается непосредственно. Происходит не только информационный обмен, но и более глубокий (который основывается на чувствах, вызванных эмоциями, вибрациями произносимого слова, мыслями, жестами, взглядом, и самой аурой человека). Даже если я не доверяю той информации, которую слышу, то при определенных условиях я могу почувствовать обман, который на более тонком уровне скрыть нельзя. Это чувство будет связанно не с самой информацией, а с энергетикой человека.

Пообщайтесь на форуме побольше, и у вас появится даже интернет-обоняние. Ну и тогда уж виртуальность, которую вы понимаете как нереальность, несуществующее, эфимерное - вы почувствуете всеми органами чувств. Пока же по вашим диалогам очень заметно, что вы не чувствуете собеседника. Но и это пройдёт. Думаю, что и не велика проблема, коли она возрастная.

[Dar]

Сообщение от rigzen

При личном общении, ауры (энергетика человека) соприкасается непосредственно. Происходит не только информационный обмен, но и более глубокий (который основывается на чувствах, вызванных эмоциями, вибрациями произносимого слова, мыслями, жестами, взглядом, и самой аурой человека). Даже если я не доверяю той информации, которую слышу, то при определенных условиях я могу почувствовать обман, который на более тонком уровне скрыть нельзя. Это чувство будет связанно не с самой информацией, а с энергетикой человека.

личная энергетика, да..
Но вы забываете еще про дух.
Общение в духе..
Когда люди объединяются в общину по духу, на духовном уровне..
и тогда расстояния не имеют значение и обмен энергий при это не прекращатся. Не зря ведь сказано о том что плохая мысль можеть убить человека на другом конце планеты.
А текст..
Напомню про "игру Будды" когда по слову угадывали остальную часть..
А здесь не одно слово, а масса..
Если читать внимательно, легко угадывается мотив, побуждение человека, несмотря на форму слов, вежливость, грубость и т.д.
И тут общение вступает во вторую стадию.
Или отвечают по существу, на побуждение человека..
или на слова.. цепляясь но возможные кривотолкования ...
иногда непонимая сути, а иногда делая вид что не понимают..
Дальше уже начинается "игра".. если мотив, побуждение заложенное в тексте было негативным, прикрытым вежливыми словами, то начинают строить "невинные глазки".. "а чо такого я сказал-то?" или наоборот "ну чо съели?"
Если обе стороны любители "словоблудия" то такая "беседа" затягивается.
Другие просто сразу прекращают общение и в дальнейшем стараются
обходить такого собеседника следуя правилу "наступишь - воняет"..

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Вы меня извините, что я вовлек вас в эту беседу, чувствую вам за вашу мысль достанется крепко. Человек не любит, когда у него забирают его любимые игрушки или же, когда он повзрослел, а ему говорят, что они уже ни к чему.Но это все лирика...
Вопрос в другом, есть ли полноценный энергетический обмен между пользователями, которые общаются через Интернет или его нет?

А вы считаете, что интернет-общение - это только энергетический обмен?

Но, согласитесь, что во время общения вы о чём-то думали, опирались на какие-то свои ментальные конструкции, которые сложились в вашем представлении... То есть вы обращались к своему ментальному багажу. А это немало. В нём картина мира, в нём устойчивые представления, свойственные для человека равного вам по развитию. В принципе, вы некий фокус человечества, где преломляются различные умственные конструкции. Во многом они общие для всех, но в части Учения и тех представлений, которые вам дала Агни Йога - вы выделяетесь, порой даже очень резко контрастируете на фоне всего человечества. И ваш багаж знаний, представлений, образов и убеждений волей-неволей начинает действовать на окружающих. Происходит медленный дрейф всего вашего окружения в сторону постижения именно ваших представлений...
И как это происходит? Во время общения. Когда вы излагает свои позиции по тем или иным вопросам.

Ну, например, когда-то образ нашей планеты был далёк от её истинной, круглой формы, но пришёл Галилей и внёс коррективы. Вот и сейчас, очень многие не верят в реинкарнацию, но погодите, церковь и этот постулат под давлением широкого общественного мнения вынуждена будет принять.

И сейчас, на форуме, вы безотчётно (впрочем, вполне возможно, что и осознанно) стремитесь настоять на своих представлениях, ибо понимаете силу сложившихся в сознании представлений. Но вот методика дискуссий оставляет желать лучшего. Это говорит о том, что вы не очень чётко представляете механизм создания образа, его разрушения или их мягкой трансформации. Но всё это придёт, со временем. Главное же, не надо считать, что общение на форуме, как форма ментальной работы, - бесполезна, что это простое времяпровождение...

Это противоречит Учению.

[Agni-Jog]

Сообщение от rigzen

Вы меня извините, что я вовлек вас в эту беседу, чувствую вам за вашу мысль достанется крепко. Человек не любит, когда у него забирают его любимые игрушки или же, когда он повзрослел, а ему говорят, что они уже ни к чему.Но это все лирика...
Вопрос в другом, есть ли полноценный энергетический обмен между пользователями, которые общаются через Интернет или его нет?

Да на что же мне обижаться, дорогой Вы мой, rigzen? Давно уже известно, что человек видит лишь то, что хочет видеть и не любит, когда кто-то говорит то, что он не хочет слышать

Никто ведь не говорит, что Интернет-общение вредно. Речь о том, что Интернет-общение никогда не заменит живого общения. Плюс даже уже появилась такая зависимость, как Интернет-зависимость.

Предавать чрезмерное значение общению в Интернет - это уже предпосылки к такой зависимости. Об этом уже столько написано профессиональными психологами, что спорить по этому поводу даже как-то неприлично...

Лет несколько назад встретил забавную картинку. Она разделена была на две части. На левой половине - прыщавая некрасивая девица, набирающая текст: "Я симпатичная, занимаюсь модельным бизнесом, 90-60-90" и т.п. На правой половине - толстый парень в рванной майке. Он пишет девице в ответ: "А я молодой, спортивного телосложения симпатичный парень" и т.п.

Никто никогда не узнает, кто сидит по другую сторону провода, до тех пор пока вы не встретитесь с этим человеком в живую. Мы будем строить картинки, строить различные психологические схемы, но это будут всего лишь НАШИ представления об этом человеке, основанные исключительно на ОТВЕТАХ нашего собеседника, то есть как Вы правильно заметили, на САМОПРЕЗЕНТАЦИИ.

Любой мало-мальски разбирающийся в психологии человек за месяц-два станет звездой и даже модератором любого чата и форума. Потому что он прекрасно знает, как нужно себя подать и на чем можно сыграть.

И лишь пообщавшись с ним вживую, посмотрев на его мимику, движения, заглянув ему в глаза, можно будет (очень приблизительно) понять, что это за человек, чем он дышит и какие у него истинные намерения (мотивы).

Разумеется обмен энергиями при общении в Интернет есть. Почти есть, как я и написал. Когда устанавливаешь ментальную и эфирную связь с собеседником и посылаешь ему заряды какой-нибудь энергии. Но так как такое осознанное действие редко, то и всякие колкости и нападки, слава Богу, не доходят до адресата, иначе мы бы тут извели друг друга

А Вам дорогой, rigzen, посылаю заряд психической энергии Ловите!


P.S.

Больной у доктора:

- Доктор, я в последнее время не могу отличить, где я нахожусь, в реале или в интернете...

Доктор наклоняет голову вбок, улыбается и говорит:

- гы-гы-гы, х@ясе...

[Dar]

Сообщение от Agni-Jog

Любой мало-мальски разбирающийся в психологии человек за месяц-два станет звездой и даже модератором любого чата и форума. Потому что он прекрасно знает, как нужно себя подать и на чем можно сыграть.

И лишь пообщавшись с ним вживую, посмотрев на его мимику, движения, заглянув ему в глаза, можно будет (очень приблизительно) понять, что это за человек, чем он дышит и какие у него истинные намерения (мотивы).

по поводу "звезды" спорно.. такое возможно только среди тупых..

на счет "реала".. В реале человек имеет личность видимую. Это одежда, рост, лицо, манеры, движение, возраст и пр. И все это наработано, привычно.. Допустим человек привык что к нему обращаются вежливо
только потому что он огромного роста или пожилой с седыми волосами с палкой или не замечают потому что маленького роста, невзрачный и т.д.
А в инете всего этого не видно. Тут никак не наедешь скорчив пугающую рожу и изменив голос. Да и добится уважения сложнее когда никто не видит твоего галстука, золотых очков, золотой цепочки и очень важного вида.
Общение в инете стирает все наносное видимое. Остается суть человека, которое сквозит в его фразах, о чем он говорит, как говорит и как относится к другим.
Именно поэтому те кому нехватает того уважения из реала (который он заработал своим внешним видом) стараются каким-то образом воссоздасть это и в инете. Некоторые ставят в аватарки свои лучшие фотки. Где он очень красивый и солидный. У кого нет таких фото ставят
в аватарки каких нибудь Героев.. стараясь хоть таким образом подать себя.
Иногда берут ники "Властелин Вселеной"..
Есть еще один способ.. это рассказывать о себе и о своих героических деяниях. Желательно незатейливо и как-бы мимоходом..
Иногда как бы вскольз намекают.. "вот когда был директором завода"..
или "вот приехал я на своем мерсе, форд дома оставил.."
"вижу по телеку, а он у меня трехметровый"..
Только в инете такое не прокатывает... все это видно и легко читается между строк...

[Migrant]

Сообщение от Agni-Jog

...Давно уже известно, что человек видит лишь то, что хочет видеть и не любит, когда кто-то говорит то, что он не хочет слышать ...

Дело в том что Агни Йог - это человек, который уже может себя называть так. То есть достаточно продвинутый человек. Типа электрика - там тоже нельзя называть себя профи, если ты провода даже не скручивал. И по случаю ввёрнутая лампочка - не показатель.
Вот и вы тут с Ригзеном резвитесь, рассуждая о том, что пока проходили "галопом по европам". И мне всё равно как вы себя называете, у нас даже Апостолы были, Авалакитешвара есть, скоро иные себя начнут Бхагаваном величать. Просто обратил ваше внимание на этот пассаж... А там уж как хотите, а на каждого гостя - модератор есть...

[rigzen]

Сообщение от migrant

Дело в том что Агни Йог - это человек, который уже может себя называть так. То есть достаточно продвинутый человек. Типа электрика - там тоже нельзя называть себя профи, если ты провода даже не скручивал. И по случаю ввёрнутая лампочка - не показатель.
Вот и вы тут с Ригзеном резвитесь, рассуждая о том, что пока проходили "галопом по европам". И мне всё равно как вы себя называете, у нас даже Апостолы были, Авалакитешвара есть, скоро иные себя начнут Бхагаваном величать. Просто обратил ваше внимание на этот пассаж... А там уж как хотите, а на каждого гостя - модератор есть...

migrant, а сердцем или через ментальное поле, что вы чувствуете. Человек под ником Agni-Jog - действительно таковым является или это всего-лишь ник?

[Пандора]

Сообщение от Agni-Jog

Но так как такое осознанное действие редко, то и всякие колкости и нападки, слава Богу, не доходят до адресата, иначе мы бы тут извели друг друга

.

Заблуждение в том, что не доходят до адресата.
Доходят и еще как доходят, причем намного быстрее, чем будет включен компьютер.
Заблуждение в том, осознанное действие редко.
Редко оно у начинающих лазать по форумам, а потом, приходится очень внимательно относиться ко всем своим ощущениям. А потом уже знаешь, что такие чувства означают рассылку от такого-то, такие чувства означают что такой-то прочитал твой пост и подумал о тебе все то, что он подумал, такие чувства означают, что старик из сельской секты уже торчит около аптеки и ждет когда выйдешь на базар за продуктами, а ты в это время тусуешься на форуме и его секту опускаешь ниже ватерлинии
Насчет "извели друг друга", если бы знали сколько людей могут поразвлекаться посылая мысли-стрелы, мысли-копья, то знали бы, насколько больше внимания приходится уделять накапливанию мира в сердце, чтобы оно излучало только ясное и светлое.
Многие форумчане помнят, как я чуть не плакала от чувства беззащитности перед сильным мысленным натиском, а потом узнала, что такие чувства могут быть когда мой пост читает одновременно сто человек и каждый шлет свои мысли.

Сообщение от Dar

Конечно внешность может быть неожиданна, но уровень общения, отношения не меняются.

.

Не знаю как у других, но моя внешность после посещения некоторых сайтов настолько сильно изменилась, что я сама себя на фото не могу узнать.

[R10100]

Сообщение от Agni-Jog

И лишь пообщавшись с ним вживую, посмотрев на его мимику, движения, заглянув ему в глаза, можно будет (очень приблизительно) понять, что это за человек, чем он дышит и какие у него истинные намерения (мотивы).

Это вот точно.

[абрикос]

Сообщение от Agni-Jog

Интернет - это виртуальное пространство, в котором почти нет реального обмена энергиями. Так что, на мой взгляд, отточить в Интернет можно максимум только УМ

Все верно. ИМХО

Блестящий земной ум не служит еще признаком духовности.1971 г. 340. (Гуру)

Ум всего лишь иструмент (не могу найти цитату). И разве может инет заменить взгляд живых глаз друга напротив и сердечный разговор? К сожалению нет.
Но все-таки в этом есть чудо какое-то - общение людей которые за столько км друг от друга.

Ум инструмент...(Чего?) инет средство...(для чего?)... Я для себя ответила на эти вопросы.

[абрикос]

А что собственно говоря это такое - ОБМЕН?

Поменяться ты мне я тебе. Я взяла что-то и у меня взяли что-то. Но обмен не обязательно присутствует. Может просто человек испытвает какую то эмоцию, реакцию на ту или иную фразу, пост, ник. Но быть закрыт. И обмена может и не быть. Обмен предполагает нечто другое.

1964 г. 032. (М. А. Й.).Именно на взаимности основан этот животворный и светоносный обмен. Зов и отклик и тут же обмен искрами Света. Зовется это Колесом сотрудничества.

Необходима взаимность.Конечно эта цитата относится не к общению между людьми, а с Уч. Но аналогия уместна.

А вот этот пост вообще интересен.

1970 г. 050. (М. А. Й.). Почему надо ждать каких-то особых условий, когда помочь другу можно, просто поделившись с ним своим светом. Одно желание сердечно помочь уже оказывает какую-то помощь. Доброе отношение к человеку всегда благотворно воздействует на него. И даже не нужно слов. Незримый, но мощный молчаливый обмен постоянно происходит между людьми, входящими в соприкосновение друг с другом.

[Пандора]

Сообщение от абрикос

А что собственно говоря это такое - ОБМЕН?
Общение общению рознь. И видимо кому то еще надо это понять, а он непонявший вечно со своим уставом куда не следует. Не хотя т с человеком общаться, к примеру. Есть хороший совет в Гранях. О достоинстве духа. Может это поможет таким людям?

Есть один момент, на который мало кто обращает внимание: созданный образ может сильно отличаться от оригинала.
И Вы можете преспокойно греться в лучах сердца того человека для которого написали про достоинство духа, и принимая его энергию заочно, когда он(она) читает Ваши посты , можете вспыхивать каким нибудь негативом , когда сами читаете его(ее) посты.

У каждого свое служение

И служение другого человека на этом форуме может восприниматься не с той грани, как хотелось бы.

[абрикос]

Сообщение от Бабушка

Есть один момент, на который мало кто обращает внимание: созданный образ может сильно отличаться от оригинала.
И Вы можете преспокойно греться в лучах сердца того человека для которого написали про достоинство духа, и принимая его энергию заочно, когда он(она) читает Ваши посты , можете вспыхивать каким нибудь негативом , когда сами читаете его(ее) посты.

И служение другого человека на этом форуме может восприниматься не с той грани, как хотелось бы.

Получается по сути может не быть ни общения ни обмена, а лишь созданный иллюзорный мир, где кормишься собственными иллюзиями...Ничего себе картина

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Все верно. ИМХО

Ум всего лишь иструмент (не могу найти цитату). И разве может инет заменить взгляд живых глаз друга напротив и сердечный разговор? К сожалению нет.
Но все-таки в этом есть чудо какое-то - общение людей которые за столько км друг от друга.

Ум инструмент...(Чего?) инет средство...(для чего?)... Я для себя ответила на эти вопросы.

Вот уже три года я на форуме. И за это время было многое. Есть то, за что стыдно, есть и воспоминания, греющие душу. Но пришёл я сюда не для признания, и не от скуки. Я пришёл сюда, образно говоря, пахтать пространство. То есть делать то, к чему мы, человечество, и призваны. Мы, как и всё в природе, перерабатываем одни энергии и создаём нечто новое. Грубо, но можно сравнить нас с червями. Ещё говорят, что у Бога нет других рук тут, кроме наших, человеческих.

И цель моего общения - продвинуть какие-то новые энергии и набраться новых. Вырасти в духе самому и помочь другим. Каким образом? Простым общением. Ибо общение - роскошь. Но такая роскошь бывает лишь при взаимопонимании. Нет ответного отзыва - нет и роскоши общения. И не состоялось продвижение, не произошла гармония, которая укрепила бы и утвердила бы новое сочетание ума, чувств, духа. И тогда жаль упущенных возможностей.

Но, друзья, не надо недооценивать форум. Это площадка для нашего развития. Это наша песочница, которая не просто так - базар разводить, лясы точить. Мы поднимаем очень высокие (что греха таить, бывает и на низких вибрациях проходим) ментальные энергии. А высший ментал - это уже огненные сферы, думаю, что даже и они тут порой проскакивают. Всякое бывает.

Но главное наше достояние всё же в том, что мы достаточно глубоко прорабатываем самые разные аспекты нашей жизни. Мы работаем в ментальном плане, осмысливаем и развиваем очень разные идеи именно с точки зрения Агни Йоги. И писать нам приходится достаточно подробно, кропотливо, рассматривать проблемы со всех сторон... Чем не научное, или не публицистическое анализирование? Или чем не подборка рефератов на заданную тему? Я считаю, что труд сделанный нами - огромен. И он не в виде вот этих вот, или иных строк, а в уплотнении и углублении некоторых идей, которые для общества пока мало востребованы. Но вот недавно Сергей Кургинян сказал революционную для общества мысль, что для человека истинные ценности - нематериальны. Мы-то это знаем, для нас-то это давно пройденные истины, но не для всего пока человечества. И так во многих областях жизни всегда нужны сообщества, которые пусть и виртуально, но осмысливают действительность на своём уровне. А наш уровень - это заветы наших Учителей. Которые мы пока медленно (а что делать), но осваиваем.

[абрикос]

Общение общению рознь. И видимо кому то еще надо это понять, а он непонявший вечно со своим уставом куда не следует. Не хотя т с человеком общаться, к примеру. Есть хороший совет в Гранях. О достоинстве духа. Может это поможет таким людям?

Так ...рассуждения вслух