Неужели не видно, что нация спивается.

[Юрий Ганков]

Прозвучали мнения, что запретами и репрессиями ничего в этой области не добиться, что нужно предлагать замену, а я вам напомню один факт из истории Болгарии. Это было во время правления царя Симеона Великого, в средневековой Болгарии. После достижения некоторых успехов в Борьбе с Византией Симеон видел культуру и уровень развития Византии и решает изменить жизнь в Болгарии. сам будучи творческой личностью (писал трактаты) он объединяет вокруг себя так называемый Творческий Круг. Но он счел виноделие вообще и пьянство в частности помехой и решил объявить пьянству бой. Это выразилось в искоренении виноградной лозы и ужесточении наказания за пьянство....

Результатом этого стал небывалый подъем с культурной и социальной жизни Болгарии, который был назва "Золотым Веком" Болгарии.....Зародились масса искусств, которые до этого не существовали, керамика, архитектура, литература...

Прав ли был Симеон...по сути ограничивший свободную волю....Имеют ли право руководители, президенты делать такие вещи...Казалось бы люди должны иметь выбор и только на основе своего выбора продвигаться, прогрессировать, сознательно выбирать в лучшую сторону....

Но ведь началом небесной Иерархии, первыми ее ступенями является Земная Иерархия. и в пределах одного, отдельно взятого государства это правительство, президент...которые являются ведушим звеном, которые должны воспитывать, взращивать нацию, вести вперед, улучшать условия жизни для проявления высшей сути каждого ее члена....По Закону Иерархии любое высшее звено, особенно вышестоящее сразу над нашим несет ответственность за наше развитие(нижестоящего звена)...А в эту ответственность входят и некие ограничения, которые призваны направлять развитие нации, в нужную для Иерархии сторону....Мы же уже выяснили, что не смотря на наличие Свободной воли и Свободы выбора...они существуют в рамках неких ограничений, которые корректируют общее направление развития....

Российское правительство на пороге очередного решения по ограничению алкогольной продукции. Пусть это будет не полный или частичный запрет ("сухого" закона мы уже насмотрелись), но будут какие-то меры по ограничению производства, по удорожанию алкогольной продукции, по монополизации производства основного сырья - спирта....Но что-то готовят... Какие будут эффекты от этих мер?...Получится ли как всегда? Нужно ли это? Что будет эффективнее?

Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?

Я сторонник таких ограничений. Допустим людям будет дана некая идея, или комплекс идей, которые должны будут заменить алкоголь...Но внедрению все равно должны предшествовать некие вспомагательные, ограничивающие меры.....Как минимум признать пиво алкоголем и применить к нему все полагающиеся ограничения....Удорожание алкоголя может тоже сократить число потребителей, а использование сурогатов уже и будет работать как естественный отбор...Опять же "пьяные деньги" всегда были весомой составляющей бюджета. которые сегодня отданы в частные руки....Допускю свою неправоту...размышляю...Что скажете?

[gog]

Результатом этого стал небывалый подъем с культурной и социальной жизни Болгарии, который был назва "Золотым Веком" Болгарии.....Зародились масса искусств, которые до этого не существовали, керамика, архитектура, литература..

.

Прав ли был Симеон...по сути ограничивший свободную волю....Имеют ли право руководители, президенты делать такие вещи..

Тысечекратно прав.Президенты в полне имеют право такое проделать,была бы воля. Но большинство вибирает доходность от оборота алкоголя,тем самым выбирая финансовую стабильность. От такого водоворота видимо трудно выбраться. Это похоже на "добро на служении у зла". А ведь у Симеона и у Горбачёва не было никакого насилия,а воля государства и смелость . Только пропитый до мозга костей этого не видит.

Казалось бы люди должны иметь выбор и только на основе своего выбора продвигаться, прогрессировать, сознательно выбирать в лучшую сторону....

Ксожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?
К сожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче.

Согласен, что обязано. Вопрос какими методами? И кран надо перекрывать, Опять-таки вопрос, какова должна быть его степень закрытия. Полностью?

Сообщение от Сотрудник

Я сторонник таких ограничений. Допустим людям будет дана некая идея, или комплекс идей, которые должны будут заменить алкоголь...Но внедрению все равно должны предшествовать некие вспомогательные, ограничивающие меры...

Здесь надо различать полный запрет и ограничения. Без ограничений не обойтись, с этим здесь, мне кажется никто не спорит, а вот полный запрет всегда рождает искушение его обойти.
На самом деле это не так уж и безобидно, как кажется на первый взгляд. Почему говорят об избежании крайностей (выбора между крайностями)?
Осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии.И что в этом плохого?
Поясню.
Имея целью отвлечь внимание на какие-то действительно стОящие дела, приведет к обратному результату – для многих сломать запрет станет главной целью. Но их будет меньшинство, а для правильного большинства главной целью станет что? Правильно, не допустить, чтобы этот запрет был нарушен. В конце концов желаемый результат будет достигнут, но какой ценой? Средство станет целью, это и есть подмена.
В истории таких подмен множество, даже гораздо больших масштабов, чем то, что мы сейчас обсуждаем. Это неизбежно, когда что-то доводится до крайности.
Иногда этот прием используется намеренно, в политтехнологиях это, кажется, называется методом мнимых величин. Когда какую-то благую идею искусственно возвышают, возводят в ранг абсолютной истины, она начинает затмевать все остальное, даже то, для чего она была предназначена. А иногда по-другому, противоположность ее, явление несомненно вредное, возводят в ранг абсолютного зла, за этой громадиной становится легко прятаться другим нехорошим вещам, даже более нехорошим, чем данная.

[Ассоль]

Даже слепому видно, потому что вЕдомо!
И что? какие предложения, кроме зрительных ощущений и словесно-сокрушительных баталий, кои уже так поднаторели, предлагаете?

[Selen]

немного мечтаний по теме.

Раз уж товарищи убеждены что строгий запрет (понимай - сухой закон) это зло, то предлагается такой вариант-компромис.

Продажу спиртного в магазинах запретить.
Продажу спиртного в ресторанах разрешить. НО!
Тот кто зашел в ресторан НЕ имеет права выйти из него пока не отрезвеет а для этого все рестораны обязать иметь при себе ночлежки.

Если коротко – детские глаза на улице не должны видеть пьяные р…

[gog]

Сообщение от Selen

Если коротко – детские глаза на улице не должны видеть пьяные р…

Согласен. Это наиглавнейшее условие ,когда наверняка прерывётся связующая цепь. Вот тут действительно будет пора государству брать инициативу в свои руки работу с молодёжью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

... Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?...

Возможно существенное снижение алкоголизма.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно существенное снижение алкоголизма.

Ну это-то понятно...Причина и логическое следствие: ОграничениеСнижение потребления...Но приведет ли такое снижение к пробуждению для жизни, творчества, прогресса.....Не прошли ли мы некую критическую черту, после которой любое ограничение не вызовет ничего кроме аппатии и спячки.....

Был на Орловщине, в г. Болхов...Денег там не видели уже давно..налички...Вся наличка, это пенсии стариков и компенсация за близость с аварией..т.н. "радиационные".....Так вот там наблюдал картину..сидят у магазина человек 10, мужиков..коротко их можно описать...если смотрели Ворошиловский стрелок" ..там во дворе компания тусовалась, играла в домино...в трико с вытянутыми коленками,в рубашках и туфлях.......а эти даже в домино не играют - аппатия....выпить хотят а денег нет ни копейки.....Один бежит и издалека кричит..."Пахомовна на огород берет троих....плата как обычно по бутылке на брата"....Двое подскочили и с третьим убежали...остальные так и остались сидеть....Своеобразная "Биржа алкашей" с свойственной ей биржевой, жидкой валютой...

Может быть ограничения должны быть растянуты во времени, чтобы люди могли ним привыкнуть, чтоб сменилось поколение.....чтоб был эффект .

[Юрий Ганков]

Дмитрий, я уже сказал, что я поддерживаю лишь ограничение...но вот такой момент.....Пиво до сих пор не признано алкогольным напитком, а пивной алкоголизм не менее страшен, чем водочный, мало того...принят закон ограничивающий распивание пива в общественных местах и что??? Даже американцы его обходят закутав бутылку в бумажный кулек...а наши...у нас закон вообще не раотает...ВООБЩЕ....Никто никому не делает замечания, милиционЭры не штрафуют молодежь, разгуливающую с бутылками в руках...Хуже того...с бутылками и банками ходят уже дети....по 10-12 лет....

Государству полностью наплевать на законы, которые само же и издает...на их исполнение....Помните:"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"....На примере пива это особенно видно....А ведь это еще и рекламма по ТВ...которая идет в силу того, что пиво не отнесено к спиртным напиткам...

СпросИте...Кому это выгодно?

[Дмитрий777]

Сообщение от Сотрудник

Дмитрий, я уже сказал, что я поддерживаю лишь ограничение...но вот такой момент.....Пиво до сих пор не признано алкогольным напитком, а пивной алкоголизм не менее страшен, чем водочный, мало того...принят закон ограничивающий распивание пива в общественных местах и что??? Даже американцы его обходят закутав бутылку в бумажный кулек...а наши...у нас закон вообще не раотает...ВООБЩЕ....Никто никому не делает замечания, милиционЭры не штрафуют молодежь, разгуливающую с бутылками в руках...Хуже того...с бутылками и банками ходят уже дети....по 10-12 лет....

Ну так надо делать так, чтобы работали. Не знаю как сейчас, но вот несколько лет тому назад, лет пять наверное, в курортных городах черноморского побережья Краснодарского края - Анапа, Геленджик, еще может в каких-то - было запрещено пить пиво просто на улице. Везде висели таблички, предупреждающие об этом, милиция штрафовала, и никто не пил.

Сообщение от Сотрудник

Государству полностью наплевать на законы, которые само же и издает...на их исполнение....Помните:"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"....На примере пива это особенно видно....А ведь это еще и рекламма по ТВ...которая идет в силу того, что пиво не отнесено к спиртным напиткам...
СпросИте...Кому это выгодно?

Я уже отвечал на этот вопрос. Есть пивное лобби, и государству (я уже не говорю о взятках отдельным чиновникам) конечно выгодна такая форма пополнения бюджета.
Но…выиграешь в мелочи, проиграешь в крупном.