Что же такое "Общее Благо"?

[Dar]

Сообщение от Rion

Ну, мы уже, кажется, выяснили признаки Общего Блага. Осталось выяснить признаки этих признаков . Я имею в виду красоту, любовь и т.д. Вот их как раз и нужно научиться видеть и понимать. Или опять нужен признак, что ты правильно их видишь и понимаешь?

имхо умение видеть в окружающем "красоту, любовь и т.д." это и есть Общение с Высшим Миром

[абрикос]

А что такое красота, любовь и т.д.?

В сектах, где оболванивают людей, вплоть до продажи квартир в пользу т.н. общего блага, тоже говорят о любви и красоте...

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

Я думаю есть, просто плохо различимы. И ориентиры есть, которые помогают делать правильный выбор. Просто нужно учиться их видеть и ... понимать. Но это ИМХО

Я тоже думаю, что есть.

Сообщение от абрикос

В сектах, где оболванивают людей, вплоть до продажи квартир в пользу т.н. общего блага, тоже говорят о любви и красоте...

Да, действительно так. Здравствуйте, Абрикос, давненько Вас здесь не было видно.

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Критерий я думаю может быть и лежит на поверхности? Общее Благо. Что ему противоположно? Личная Выгода.
Если люди собрались вместе говорят о красоте, любви (я рассматриваю ту же ситуацию, но наоборот) и решили продать свое жилье в городе купить в деревне, вложить деньги в хозяство и жить вместе. Причем все знаю куда и как идут деньги. Все прозрачно. Не обогащение "адепта", а на общее дело-благо....


И еще критерий - дело. Если нет дела, а только слова- призывы. А дело сразу покажет чего стоят слова.

Ну где-то так приблизительно.

Извините но продолжу...

Допустим у человека с Общим и Личным все в порядке. Разбирается. Но ...здесь начинаются просто дебри ньюансов. Человек может быть так наивен, что в итоге даже будучи бескорыстным пустит все дело под откос. Попросту окажется банкротом. Допустим дальше что считать деньги и курсы валют учитывать он может. Но мы живем в обществе далеко не совсем законопослушном. Это тоже нужно уметь. Защищать Дело. А руководить людьми. Он может оказаться при ближайшем рассмотрении попросту фанатиком, от которого все сбегут. ...Цепочку вероятностей можно продолжать до бесконечности . ...

Поэтому Rion прав - Опыт и еще раз личный Опыт. Невозможно написать инструкцию где стелить соломку. "Что такое хорошо и что такое плохо."

Иисус Христос - синоним Общего Блага. Что рисуется сразу - терпение, любовь, распятие на кресте...Все верно. Но Иисус был Посвященным. Не надо об этом забывать...

[абрикос]

Форум что-то делает на Общее Благо? тут звучали призывы к конкретике. Че уж далеко ходить.

[adonis]

Сообщение от абрикос

Форум что-то делает на Общее Благо? тут звучали призывы к конкретике. Че уж далеко ходить.

Очень не корректная постановка вопроса. Типа - покажите плоды духовные. Чем мерить духовное развитие будите? Назовите единицу измерения Блага и мы вам дадим конкретные результаты.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Очень не корректная постановка вопроса. Типа - покажите плоды духовные. Чем мерить духовное развитие будите? Назовите единицу измерения Блага и мы вам дадим конкретные результаты.

Ответ неверный. Знаешь как говорят "бог шельму метит" Раз ты так написал ты носишь это в себе... Почему ты решил что я именно так, в таком тоне задавала вопрос?

Я уже высказывала где то в споре на подобную тему "Если форум помог хоть одному человеку, значит он нужен". Формула абстрактна, слишком неконкретна, но имеет право на жизнь. И несмотря ни на что, я ее предпочитаю. В конце концов человек видит что он не одинок. Есть те кто знает и изучает АЙ.

Стоящее, очень, дело - это создание энциклопедии. Это и есть я считаю вклад в Общее Благо которое по силе и по плечу Форуму.

Ну, а все остальное... Мы все думаем что мы оригинальны. Мы новы. Мы что-то открываем. Для себя да. Мы таковы какие есть. И это не изменить н-и-к-о-м-у.
А на самом деле мы настолько просчитываемы...
Вот есть мнение:

последнее издание "У порога Нового Мира"
"Не скорбите о малом числе сотрудников Владыка не любит собирать более двух или трех членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления. ЕИР"

Но ведь это всего лишь мнение не правда ли?...

[Djay]

Сообщение от абрикос

Я уже высказывала где то в споре на подобную тему "Если форум помог хоть одному человеку, значит он нужен". Формула абстрактна, слишком неконкретна, но имеет право на жизнь.

Нормальная формула - очень усредненная, но зато вполне оценяемая.

[adonis]

Сообщение от абрикос

Ответ неверный. Знаешь как говорят "бог шельму метит" Раз ты так написал ты носишь это в себе... Почему ты решил что я именно так, в таком тоне задавала вопрос?
...

Ну, уж извините, тон разобрал. Я посчитал его таким, каким он был был у тебя до твоей отлучки. Ты бы уж формулировала бы посты так, что бы не нужно было гадать тон, хотя бы первое время, пока люди не привыкнут к тональности.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Ну, уж извините, тон разобрал. Я посчитал его таким, каким он был был у тебя до твоей отлучки. Ты бы уж формулировала бы посты так, что бы не нужно было гадать тон, хотя бы первое время, пока люди не привыкнут к тональности.

А ты бы об Общем Благе больше думал. А не занимался до и после.
Тем более что от "до" я не отрекаюсь. Все в силе. Так что и "после" - всего лишь в твоем воображении. Мнения о форуме не поменяла. А только утвердилась почитав "У порога нового мира".

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Критерий может быть один - полезность. И вы все полезны будете там, где лучше всего сможете проявить себя. Сапожник в своём ремесле может стать художником, ну и художнику докатиться до уровня сапожника - тоже легко. А личная выгода... Это уже из другой плоскости координат. Это вопрос самости. И лечение от самости в способности любить. Но это другая тема.

Способность пожертвовать личным, переступить через себя в какой-то ситуации, поступиться собственными интересами…нет мне кажется это и есть главный признак принадлежности того или иного дела к Общему Благу. Главный, но как я уже сказал не единственный.
Потому как, кроме того, то дело доброе, которое соответствует направлению эволюции.
Вот эти посты Дара меня натолкнули на эту мысль:

Сообщение от Dar

Энергия затраченная на Общее Благо очень быстро восстанавливается и обновляется.
Создается как бы поток энергии (и высокого качества).
…
Никогда не задумывались над таким понятиям как "благословение"?
Для чего перед началом труда читают молитву и т.д.

Вот как здесь определить критерий?
А про полезность, Мигрант, я согласен, конечно каждый больше полезен на своем месте.
Но место-то это оно все равно не постоянно, оно также меняется вместе с окружающим миром и с нами. А вот почувствовать эти изменения, это наверное и означает понять критерии, о которых мы сейчас говорим.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Способность пожертвовать личным, переступить через себя в какой-то ситуации, поступиться собственными интересами…нет мне кажется это и есть главный признак принадлежности того или иного дела к Общему Благу. Главный, но как я уже сказал не единственный.
Потому как, кроме того, то дело доброе, которое соответствует направлению эволюции.
Вот эти посты Дара меня натолкнули на эту мысль:

Приведу простой пример. Недавно мы с одним астрологом рассматривали ситуацию в гороскопе человека, в которой есть опасность, что человек погибнет, таковы его дела нынешние, да и он сам боится смерти, чувствует её холодное дыхание на себе. А по гороскопу у него длинная жизнь, за 100 лет зашкаливает и дальше мы даже не рассматривали. И вся причина его такой продуктивности в том, что у него очень мощное воздействие на настоящее, он просто фантанирует и продуцирует в жизнь процессы, которые очень полезны обществу. То есть он сотрудник Общего Блага. Не сознательный, но тем не менее - выдаёт на-гора огромную пользу. И инструментарий у него для этого есть - огромные капиталы. Но есть грехи. И потому может быть подвергнут кармическому ответу, но... всё будет отодвинуто до тех пор, пока не будет исполнена его миссия - отдача в деле служения Общему Благу.

[студент]

Сообщение от Rion

Мы все вьемся около одного и того же. Критерии нужны рассудку. Но как же все-таки оценить правильно ли делаешь что-то? Здесь только опыт может помочь, ИМО. Вот и говорится "Дерзайте!". Иначе бы пришлось топтаться на месте в нерешительности, если нет критерия правильности действия. Правильно абрикоска говорит, что понятиями красоты и любви вполне можно оболванивать народ. А все потому, что у народа нет распознавания. И никакие рассудочные критерии здесь не помогут (впрочем как и неразвитое чувство). Только опыт, полученный при таком самооболванивании может направить в верном направлении. Только в действии вырабатывается ценная психическая энергии. Те, кто колеблются в сомнении выбора критерия, есть не холодные и не горячие...

А мы разве не народ - Вы, я, другие участники форума?
В наше время появляются разные левые течения, связывающие себя с АЙ. Многие попадаются на крючки и все потому, что просто "Дерзают", ориентируясь на некоторое субъективное чувство. И получают свой опыт. В данном случае негативный.
Я считаю очень важным один аспект - Дерзание не должно быть слепым.

Ведь опыт включает и поступки, и знания, и чувства, и размышления, и понимание, и умение предвидеть, и распознавание, и еще целый ряд характеристик.

[Rion]

Сообщение от студент

А мы разве не народ - Вы, я, другие участники форума?
В наше время появляются разные левые течения, связывающие себя с АЙ. Многие попадаются на крючки и все потому, что просто "Дерзают", ориентируясь на некоторое субъективное чувство. И получают свой опыт. В данном случае негативный.
Я считаю очень важным один аспект - Дерзание не должно быть слепым.

Ведь опыт включает и поступки, и знания, и чувства, и размышления, и понимание, и умение предвидеть, и распознавание, и еще целый ряд характеристик.

Да народ мы, народ... Иногда следует слепо дерзнуть. Слепо, в смысле отключив рассудок и почувствовав голос сердца (нет, это не субъективное чувство в Вашем понимании, а нечто большее). Мы все сейчас говорим о рамках одной жизни. А ценный опыт приобретается в целой серии существований. Вот Вы уверены на все 100, что ни в одной своей прошлой жизни не подействовали хоть раз тупо, будучи кем-то оболваненым? Вот как раз те, кто когда-то были оболванены, и имеют внутри себя некие критерии, невыразимые рассудком, которые позволяют очень точно больше не вляпываться в такие ситуации...

[Djay]

Сообщение от Rion

Вот как раз те, кто когда-то были оболванены, и имеют внутри себя некие критерии, невыразимые рассудком, которые позволяют очень точно больше не вляпываться в такие ситуации...

Ага. Грабли - они на то и есть...

[Djay]

Сообщение от Dar

получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?..

И где ты такое увидел?

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

А по каким признакам различить, какой поступок в данный момент "на Общее благо.", а какой "против Общего блага".

Если принять, что речь идет здесь все же о действиях каждого дня, обыденных, порой рутинных,

Сообщение от migrant

Я, когда начинал, доходил до тупого и примитивного: выбирал из двух-трёх дорог правильную - по интуиции, сказать "да", "нет", правильно ли мне ответили, туда ли иду, так ли поступаю

то сложность в этом и состоит, чтобы уразуметь, какие действия среди всех будут в дальнейшем и в какой степени падать в копилку Общего блага, а какие – мимо.
И все-таки давайте поразмышляем как же могут выглядеть эти самые критерии соответствия эволюции? Конечно с привлечением чувствознания, куда ж без него.
Итак, направление это, как известно, в сторону обобщения, или уравновешивания всех крайностей. Получается, что доброе дело то, которое меньшая крайность, или по-другому – меньшее из зол. Потому как выбор, раз он возник это уже выбор из скольких-то – по количеству вариантов - зол, т.е. в каждом из вариантов зло уже присутствует.
Для чего перед началом труда читают молитву?
Для того, чтобы выправить немного себя, чтобы на каком-то обозримом промежутке своего Пути избежать ненужных распутий.
Стремление к максимальному добру – это путь наименьшего зла (кстати перекликается с темой про высокие, средние и низкие пути), "выше меры подвигов принимать не должно; а стараться, чтобы друг - плоть наша - был верен и способен к творению добродетелей".
Как оценить в том или ином случае количество зла или же степень крайности если предстоит выбирать?
Универсальных закономерностей конечно же не существует, на каждое правило есть исключение и конечно можно привести пример, который будет не подтверждать, а наоборот идти вразрез с этим правилом. Поэтому не во всех, но в большинстве случаев и жизненных ситуаций это, я думаю, будет работать. И именно в дополнение к тому основному критерию, о котором уже много говорили.
Пропущу какие-то промежуточные этапы, они скорей всего окажутся не очень интересными.
Из двух или более вариантов наверное тот меньшая крайность по сравнению с другими, которому присуща большая частота проявлений, меньшее время - приблизительно оцениваемое нами - до наступления разрешения ситуации, и меньшая величина действия (по модулю, без знака), которое предстоит выбрать или же ожидаемых последствий от него.
Т.е. резюмируя: быстрейшее разрешение, большая частота проявлений и меньшая величина последствий – опять-таки повторю в большинстве случаев и в дополнение к главному критерию – признаки меньшей крайности, а значит все-таки большей принадлежности к Общему Благу.

[Selen]

я вот подумал на досуге... если бы всем искателям Общего Блага перекрыть на пару минут кислород... кстати, на одну минуту будет маловато... на три - много... да... достаточно на пару минут... так вот думаю все быстро бы уразумели что является благом и в то же самое время общим для всех.

мораль - ищите ближе

[gog]

Сообщение от Selen

я вот подумал на досуге... если бы всем искателям Общего Блага перекрыть на пару минут кислород... кстати, на одну минуту будет маловато... на три - много... да... достаточно на пару минут... так вот думаю все быстро бы уразумели что является благом и в то же самое время общим для всех.

мораль - ищите ближе

Согласен,
есть в вашем примере смысл.

[Dar]

Сообщение от gog

Согласен,
есть в вашем примере смысл.

под таким "перекрытием кислорода" в 37 годах появилось очень много англо-немецко-японских шпионов.. сами признавались..