Талант и личность

[Восток]

Сообщение от adonis

Есть искусство и есть шоу бизнес создающий "исксство" построенный на зомбировании и рекламе. Раскрутка у них называется. И мне грустно смотреть на наши толпы спящие наяву. Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места. И пока бараны из народа будут заполнять стадионы - у реальных творцов не будет шансов. Обрати внимание, талантливые композиторы времён СССР создававшие шедевры востребованные до сегодняшнего дня, сегодня в наших условия ничего создать не могут. Те же люди и ни-че-го. Потому что теперь они являются частью нового паразитирующего эгрегора и всё, живут на своих прежних заслугах. Продали Музу, как ... . У нас создалась планета зомби, навязывают всё, песни, моду, политиков. Всё на потребу толпе, негру нос урежут и отбелят, остальным силикона напихают во все места. И толпа жует, жует, переживает за созданных кумиров. А системе по барабану, она этими кумирами питается, как и энергетикой переживающих поклонников. Сожрёт одного кумира - создаст другого и опять переживайте. Все при деле. Какой то "Остров Дураков" из "Незнайки на Луне" где коротышки превращались в осликов.

Да, полностью соласен. Единственно относительно этих слов :

Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места.

Хотелось бы сказать как я это вижу.
Разделяю условно на три уровня - "мастерство земное" - это расхожий товар, и хорошо если сей мастер что-то вкладывает хорошее, но чаще всего - торговля и аффектная спекуляция. Обычно заканчивается проституцией и полной потерей себя.
Исскуство не от мира сего - это уже как бы проводники высокого влияния - что есть искусство на самом деле. Эти люди - всё таки пробиваются, испытывают помощь, удачливы... Порой знамениты не взирая не на что.
Но большая часть - это те, кто на том или инном уровне - завис верхтормашками между небом и землёй. Вот это страдальцы. Это те кто услышав нечто - бросают своё восхищение на толпу, и тем самым видимо размениваются на толпы же - не высокие ценности. Те, кто разрываем двойственностью - личного и инного, расхожего и индивидуального, ...
И предполагаю - что тут речь именно об этом - и того, кто ощутил НЕЧТО, но разменялся - можно только жалеть.
Ну и самим делать выводы.

А вот жалеть - мне думается - не делать человеку хуже, чем он сам себе сделал.
Так что именно тут - выбираю помнить хорошее. То самое нечто... Ну, не Гитлер же он какой-нибудь. А остальное надеюсь, и желаю ему вослед - пусть разгребётся, изживётся, осознается...

[gog]

Думаю Адонис прав. "Служу Богу и мамонне" не бывает,особенно в наши дни. И соизмеримость тут не причём. Не понимание фразы "всё от Бога" вам голову морочит.

[Dar]

Куда исчезли люди и откуда появились клоуны, дураки, зомби, бараны?...

[adonis]

Сообщение от Dar

Куда исчезли люди и откуда появились клоуны, дураки, зомби, бараны?...

Ещё двуногие обезьяны. Самый актуальный вопрос! Решив его станешь архатом. Диоген ещё искал людей с фонарём, теперь твоя очередь.

[Dar]

Сообщение от adonis

Ещё двуногие обезьяны. Самый актуальный вопрос! Решив его станешь архатом. Диоген ещё искал людей с фонарём, теперь твоя очередь.

я их не терял что-бы искать..

[adonis]

Сообщение от Dar

я их не терял что-бы искать..

Дар, ты задал конкретный вопрос, но если ты знаешь где люди, тогда зачем спрашиваешь? Что за манеры? Далеко не человеческие, уж не обижайся. Только ты ответа не знаешь. Прежде чем сыпать чужими цитатами не мешало бы разобраться в каком случае Владыки называли людей людьми, а в каком обезьянами. Придираться к словам по букве мимо смысла сказанного в предложения есть крайне некрасиво.

[Dar]

Сообщение от adonis

Дар, ты задал конкретный вопрос, но если ты знаешь где люди, тогда зачем спрашиваешь?...

Виноват, неправильно сформулировал. Когда я спрашивал,
имел в виду содержание обсуждения на форуме.
Имелось в виду почему при обсуждении людей почему-то их стали
называть баранами, зомби и почему перестали в каждом человеке
видеть в первую очередь все же человека... Спасибо за замечание.

[Djay]

Сообщение от Dar

Куда исчезли люди и откуда появились клоуны, дураки, зомби, бараны?...

А ты внимательно почитай все посты этой темы - она о людях. Которые отстаивают не только свои ценности, но и свои амбиции. И чтобы потыкать пальцем в ближнего - я вот такой, а ты вот - не такой. Естественно все, кто "не такой как я" и будут уже не люди, а то, что ты перечислил.

В теме не участвовала принципиально, кроме того мое отношение к сабжу прекрасно озвучили Кайвасату, и особенно Адонис. Плакать незачем. Но кому надо - пусть себе. Так же как и слушать Баха в исполнении полуголой девицы. А то под Баха и стриптиз можно... чего мелочиться? Зато народу набежит... пока пялиться на эротику будут и классику послушают заодно.

[Dar]

Сообщение от Djay

А ты внимательно почитай все посты этой темы - она о людях. Которые отстаивают не только свои ценности, но и свои амбиции. И чтобы потыкать пальцем в ближнего - я вот такой, а ты вот - не такой. Естественно все, кто "не такой как я" и будут уже не люди, а то, что ты перечислил.

В теме не участвовала принципиально, кроме того мое отношение к сабжу прекрасно озвучили Кайвасату, и особенно Адонис. Плакать незачем. Но кому надо - пусть себе. Так же как и слушать Баха в исполнении полуголой девицы. А то под Баха и стриптиз можно... чего мелочиться? Зато народу набежит... пока пялиться на эротику будут и классику послушают заодно.

Упавший предмет со стола можно поднять и положить на место.
А если в руках дубинка, то предмет можно положить так что-бы удобнее ударить..

Если очень(!) хочется побороться с "обожествлением", то при большом старании это можно найти в любом мнении. Даже у других "борцов с обожествлением". Так.. на всякий случай.. "для прививки"..

Известно что викинги часто после боя продолжали рубить друг друга..

Есть талант, есть личность. Это все понимают. Так же как и то что "обожествлять" нехорошо. То же все понимают и знают(!).
А если никто не обожествляет, не беда.. можно истолковать не так и порядок.
Теперь можно бороться..

[Djay]

Сообщение от Dar

Есть талант, есть личность. Это все понимают. Так же как и то что "обожествлять" нехорошо.

Ну вот Л. Зыкина умерла. Представитель целой эпохи советской эктрады. Что - таланта маловато было? И тишина... Не повезло ей, по сравнению с заокеансой звездой.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Djay

Ну вот Л. Зыкина умерла. Представитель целой эпохи советской эктрады. Что - таланта маловато было? И тишина... Не повезло ей, по сравнению с заокеансой звездой.

Зато как разошлись погодя.....А когда она праздновала юбилей, она с грустью рассказывала, что ее считают "неформатом" и сетовала, что не понимает что такое неформат......Вот и подтверждается поговорка "Что имеем не храним, потерявши - плачем"....Актеры и певцы советстких времен умирают в нищете, а мы вспоминаем о них только после их ухода.....Грустно, что даже в России, новость о смерти М.Д. затмила все...о Зыкиной же не сразу и упомянули....Я домой пришел и говорю: Зыкина умерла....А жена говорит...что о М,Д. все каналы жужат а о Зыкиной ни слова.....из Инета узнали...А когда Гог заикнулся в теме про Зыкину...на него цыцнули мол тему другую открывай и пиши....

[Djay]

Сообщение от Dar

Упавший предмет со стола можно поднять и положить на место.

Можно, если предмет при падении на разбился на мелкие кусочки. подними тогда - попробуй восстановить целостность.

[Dar]

Сообщение от Djay

Можно, если предмет при падении на разбился на мелкие кусочки. подними тогда - попробуй восстановить целостность.

как говорил Rion аналогии всегда чреваты тем что их неправильно понимают..

[Восток]

Сообщение от Djay

...Которые отстаивают не только свои ценности, но и свои амбиции. И чтобы потыкать пальцем в ближнего - я вот такой, а ты вот - не такой. Естественно все, кто "не такой как я" и будут уже не люди, а то, что ты перечислил.

Ха! Сё мудрое выражение как палка о многих концах... Этакий шаолиньский трехстворчатый посох... Поддерживаю!!!

[Юрий Ганков]

Сообщение от Djay

А ты внимательно почитай все посты этой темы - она о людях. Которые отстаивают не только свои ценности, но и свои амбиции. И чтобы потыкать пальцем в ближнего - я вот такой, а ты вот - не такой. Естественно все, кто "не такой как я" и будут уже не люди, а то, что ты перечислил.

В теме не участвовала принципиально, кроме того мое отношение к сабжу прекрасно озвучили Кайвасату, и особенно Адонис. Плакать незачем. Но кому надо - пусть себе. Так же как и слушать Баха в исполнении полуголой девицы. А то под Баха и стриптиз можно... чего мелочиться? Зато народу набежит... пока пялиться на эротику будут и классику послушают заодно.

Пока думал написать чего или нет...Джая написала то что думаю....слово в слово.....

Для почитателей "таланта" М.Д. скажу, что увидеть в нем талант...это нужно постараться...и популярность и "звездистость" его не показатель и не критерий....Мадонна вон тоже такой же велечины "звезда"...для кого-то...а если приглядеться, как вульгарного поведения женщина, с таким же внешним видом, взявшая себе псевдоним "Богородица" (именно так понимается слово "Мадонна") полуголая на сцене елозит между ног христианским крестом....Это культура?...Сродни М.Д. который дергает тазом ухватившись за свое причинное место.....

Это псевдо культура, которая сродни РЭПу и которая никогда не станет культурой....Как и творчество Ванессы Мэй....Написать такие оранжировки к классической музыке, это все равно, что придумывать гоблиновский перевод к хорошему фильму.....И никогда М.Д. не повторит па Нуриева, а Ванесса Мэй будет далека от Паганини, а посредственный голос Джексона не будет иметь уникальности певицы Зыкиной......

Если вместо культуры принимать сурогаты, субкультуры...то это регресс а не эволюция...

К М.Д. отношусь....никак....Даже жалею немного...У человека должен быть огромный комплекс неполноценности, раз он пошел на такие муки ради внешнего вида....В его педофилию не очень верю, хотя мне непонятны его игры под одеялами с детьми...какой уж там нужен был пот для регенерации кожи - непонятно....Хотя на судебные процессы можно внимания не обращать...это особенности американского правосудия - подавать на всех в суд налево и направо - авось чего и обломится....

По вопросу поддерживаю Джаю, Кайвасату, Адониса, Гога, Востока...красиво выразились...

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

Пока думал написать чего или нет...Джая написала то что думаю....слово в слово.....

Для почитателей "таланта" М.Д. скажу, что увидеть в нем талант...это нужно постараться...и популярность и "звездистость" его не показатель и не критерий....Мадонна вон тоже такой же велечины "звезда"...для кого-то...а если приглядеться, как вульгарного поведения женщина, с таким же внешним видом, взявшая себе псевдоним "Богородица" (именно так понимается слово "Мадонна") полуголая на сцене елозит между ног христианским крестом....Это культура?...Сродни М.Д. который дергает тазом ухватившись за свое причинное место.....

Это псевдо культура, которая сродни РЭПу и которая никогда не станет культурой....Как и творчество Ванессы Мэй....Написать такие оранжировки к классической музыке, это все равно, что придумывать гоблиновский перевод к хорошему фильму.....И никогда М.Д. не повторит па Нуриева, а Ванесса Мэй будет далека от Паганини, а посредственный голос Джексона не будет иметь уникальности певицы Зыкиной......

Если вместо культуры принимать сурогаты, субкультуры...то это регресс а не эволюция...

Если чье то творчество не понравилось это дело вкуса. Но говорить, что все это регсесс, не правильно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от СиМ

Если чье то творчество не понравилось это дело вкуса. Но говорить, что все это регсесс, не правильно.

Т.е. творчество Мадонны и Джексона для вас культура...и вам это нравится? А что больше нравится...как Мадонна крестом между ног или как Джексон хватается за причинное место? Извините...

При всём наличии вкусов и субъективных мнений в понимании культуры есть все ж таки некое направление и общие всемировые ценности....и они понятны каждому....каждый может отличить высокохудожественное полотно в Эрмитаже от картинки "граффити" на заборе...Различия есть во всем...литературе, искусстве, музыке, кино...важна лишь грань, которую каждый проводит между культурой и субкультурой, вернее даже сурогатом...т.к. субкультура подразумевается, что входит и является составной частью культуры....А это все часть Армагеддона, который продолжает идти в нас, он закончился в тонком мире, но отголоски этой битвы будут еще долго идти в физическом мире....В текущее время это особенно выражено...во всем....

Если по первому каналу сделали телевизионный суд, который ставит за цель учить людей некой судебной грамоте, то на ТНТ (или ДТВ - не упомнишь) тут же появляется пародия на телевизионный суд, где все матерятся, дерутся и обзываются, бросаются друг в друга микроволновками....если в средние века художники творили шедевры и их картины вызывали высокую энергетику, то сегодня привязывают к детородному органу кисти и машут по холсту...и продают за бешенные деньги....и так во всех областях....вокруг нас идет война...за наши души....По "России" идет Аншлаг с добрыми шутками, а по ТНТ Воля с Родригесом раздевают своими пошлыми а порой и злыми шутками девушку догола....

Всего не перечислишь...но грань есть вовсем...во всех отраслях культуры есть свои сурогаты, которые поставлены для того, чтоб увести....ведь культура и высокое всегда труднее, чем низкие сурогаты....в барах и на стадионах всегда больше людей, чем в библиотеках...

Вы правы в том, что каждый человек имеет свою грань разделения этой светотени, в меру своего понимания и развития...и на вкус и цвет товарищей нет....

Я был высокого мнения о западной культуре, эстраде, театру...пока не выучил английский язык.....Потом стало ясно...что такой романтичный певец кантри поет о том, что у него сдохла корова и он в суботу купит другую.....а большинство попсы состоит из набора фраз типа "останься с мной бэйби"...А велична таких "звезд" как Мадонна и Джексон это обычное дело для мирового, в особенности для американского шоубизнеса....Это сродни скрипке Страдивари и катающегося Плющенко на выступлении Билана...фикция...мыльные пузыри...

Например для того, чтобы стать актером в театре на Бродвее и учиться не нужно...вообще...или некий минимум типа двухнедельных курсов...мастеркласса...

И, казалось бы, можно промолчать, мол какое мне дело до других...достаточно, что я понимаю так и мне это подходит...но ведь есть и некая роль каждого из нас в жизни общества, в его развитии, в регулировании его понимания культуры, в определении вектора развития культуры....Поэтому молчать нельзя, в этом и смысл...в барахтании...в движении в том направлении, которое сочтешь правильным....в попытках внести свою лепту...

[adonis]

Сообщение от Восток

Так что именно тут - выбираю помнить хорошее. То самое нечто... Ну, не Гитлер же он какой-нибудь...

Гитлер - шмитлер, Майкл за это обсуждение уже деньги получил, таков договор купли - продажи души всех популярностей. Только меня ушедшие вообще не волнуют, пусть ими занимаются другие институции. Меня волнуют живые переживающие за подсунутую жвачку. И это не только про шоу, но и про политику и про экономику. Не знаю как разбудить зомби. Неужели обязательно необходимо дать хорошим катаклизмом по башке что бы разбудить спящих наяву?