Талант и личность

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

перед талантом или личностью?

В том-то и дело, что по-моему они это не разделяют. Кстати это неразделение свойственно в целом для отношений кумирства, поклонения, фанатизма.

а если исходить из того что у каждого человека есть талант,
есть дар, и было озарение?

Какое озарение? Что это, как ни попытка показать божественным промысел в его танце?

у них не было отрицательных черт?

Если и были, то минимальны. То же, что заставило Майкла сменить кожу - весьма не малая негативная величина...

по поводу соотношения таланта и негатива это другая тема..
речь идет об одновременном наличии

В данном случае нельзя рассматривать одно без другого, иначе будет неправдивая однобокость.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что по-моему они это не разделяют. Кстати это неразделение свойственно в целом для отношений кумирства, поклонения, фанатизма.

кто они? "они" это в смысле несколько последователей АЙ, которые считают кумиром Джексона и обожествляют его?

Какое озарение? Что это, как ни попытка показать божественным промысел в его танце?

ты на самом деле не понимаешь о чем я говорю?
Речь идет о том что КАЖДОМУ человеку дан талант (один или несколько) от рождения и каждый получает луч озарения..
А вот как распорядится этим зависит от самого человека..

14.330. ..каждый воплощающийся получает луч озарения.
Никто не обойден милосердием, от каждого зависит,
как воспользоваться этим благом.

В случае с М.Д идет речь о том что был у человека талант и возможно очень немалый и очень жаль что количество негатива не дало ему возможности более полноценнее прожить жизнь.

При чем тут обожествление которое ты постоянно пытаешся втиснуть, подменить мнение собеседника?! Что-бы покритиковать "а еще Агни-йоги"?

Если и были, то минимальны. То же, что заставило Майкла сменить кожу - весьма не малая негативная величина...

ты как-то уходишь в сторону от ответа.. так есть идеальные таланты без отрицательных черт? или нет?
Или если негатив маленький он перестает быть негативом, отрицательной чертой?
Высоцкий талант? Его алкоголизм большой негатив или маленький?

В данном случае нельзя рассматривать одно без другого, иначе будет неправдивая однобокость.

неправдивая однобокость имхо это допускать существование идеальных людей для осуждения неидеальных.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

кто они? "они" это в смысле несколько последователей АЙ, которые считают кумиром Джексона и обожествляют его?

Да. Кто - читай тему, один так точно есть.

В случае с М.Д идет речь о том что был у человека талант и возможно очень немалый и очень жаль что количество негатива не дало ему возможности более полноценнее прожить жизнь.

Именно поэтому он вызывает скорее сожаление, и потому я не могу понять творение из него кумира.

При чем тут обожествление которое ты постоянно пытаешся втиснуть, подменить мнение собеседника?! Что-бы покритиковать "а еще Агни-йоги"?

Да при том, что разговоры о божественном даре - это скользкая дорожка к этому самому обожествлению...

[/quote]ты как-то уходишь в сторону от ответа.. так есть идеальные таланты без отрицательных черт? или нет?[/quote]
Я дал прямой ответ на твой вопрос. Не ждешь же ты, что я буду выдумывать то, чего не знаю наверняка?

Или если негатив маленький он перестает быть негативом, отрицательной чертой?

Не перестанет, но я об этом и не говорил, я говорил о пропорции, о неком доминирующем проценте.

Высоцкий талант?

Скорее да.

Его алкоголизм большой негатив или маленький?

Средний. Думаю, что не перекрывающий его талант.

[/quote]неправдивая однобокость имхо это допускать существование идеальных людей для осуждения неидеальных.[/quote]
Я не говорил о существовании таковых, но говорил о необходимости должной пропорции. Конечно в отношении Джексона, для каждого эта пропорция субъективно своя. Я даже допускаю, что он исправился и сожалел о сделанной глупости, но для меня он остается именно более нарицательным отрицательным персонажем, чем талантливым танцором. Для кого-то может наоборот...

[Кайвасату]

А Ванесса Мей - талантливая умница, Дидюля тоже. Есть много талантов... Сюрдючка тоже очень талантлив, но, по-моему, талант свой использует не очень достойно.

[Georgy]

Сообщение от Кайвасату

Да. Кто - читай тему, один так точно есть.

Несколько времени не заглядывал в эту тему, думаю, остановится же он когда-нибудь. Однако товарищ признался в намеренном цинизме, а циник никогда не сам остановится, будет выяснять отношения, даже на похоронах.

...Много удивительного про себя прочёл, и "клоун", и "обожествляю танцора диско"...
Это я, который вообще танцев не люблю, не воспринимаю.
Но фантазия пошла гулять... вот уж действительно, лучше промолчать в компании с циником - не отмоешься потом...

Я прошу ВЧ употребить административные меры и закрыть тему "Умер Майкл Джексон". Он умер. Все добрые, приличествующие в таких случаях слова вроде бы уже сказаны. Дальше пошла пляска пошлости на свежей могиле.

Если товарищ и дальше горит праведным желанием обличить придуманных им "клоунов-агни-йогов", предложите ему открыть соответствующую тему.
Спасибо.

[adonis]

Дело не в том как он танцевал или пел. Дело в том, что нам навязывают лже ценности. Ведут на поводке стереотипов и привязок, человечество в руках манипуляторов. Вот скажите, если бы вы увидели подобный танец возле ближайшего гастронома, то писали бы об этом на форуме? Ведь нет! Сейчас вся Америка забыла про кризис и про Ирак, все озабочены похоронами: 20 тысяч на стадион и по 25 долларов вход. (http://news.mail.ru/society/2711224/).
Ау, Люди!!! (Диоген) Проснитесь!

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Дело не в том как он танцевал или пел. Дело в том, что нам навязывают лже ценности. Ведут на поводке стереотипов и привязок, человечество в руках манипуляторов. Вот скажите, если бы вы увидели подобный танец возле ближайшего гастронома, то писали бы об этом на форуме? Ведь нет! Сейчас вся Америка забыла про кризис и про Ирак, все озабочены похоронами: 20 тысяч на стадион и по 25 долларов вход. (http://news.mail.ru/society/2711224/).
Ау, Люди!!! (Диоген) Проснитесь!

И я о том же пекусь. Ведь звездами большинство называет кого?...
Это раньше популярные люди должны были быть примером морали. Даже если что-то было не так, то это скрывалось и не выносилось на публику. Сегодня правило скорее обратное: чем больше эпатируешь публику, тем больше популярности.

[Восток]

Сообщение от adonis

Дело не в том как он танцевал или пел. Дело в том, что нам навязывают лже ценности.

Ну конечно ты прав! Просто ты знаешь - меня как-то то совсем это не трогает лично - например что такое кумирство -как бы плохо себе представляю. И тут как раз я разделяю - то что есть искусство и танец и вся эта мишура вокруг. Просто могу выразить своё мнение - мне очень не нравится когда много мишуры и ажиотажа вокруг никчёмности. Но этот случай не тот. Здесь что-то было,и посмотри например - весомейшая часть современного, спонтанного, спортивного и свободного танца - они от М Д. Хорошего тут больше, или плохого - не знаю, но мне кажется что это просто жизненное ЯВЛЕНИЕ. Это потом уже - оно обрастает имиджмейкерством, личностью, кумирством и т.д. Может быть даже и псих заболеваниями. Но где тут вода а где ребёнок?

Мне имхо кажется, что имено тут - не стоит судить очень уж широко.

Наверное стоит разделять Ван Гога от его тараканов, Бетховена как явление - от его несносности и буянства, Есенина от его проделок и дебошей. Пушкина - как явление - от всех этих амурных увлечений... Что-то имхо вытекает одно из другого, но мне порой не хочется заглядывать в шкаф в поиске скелетиков, особенно если дело касается человека искусства.

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

[студент]

Сообщение от Восток

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

Все гении немного "помешаны", а точнее у гениев и помешанных есть очень много сходств. Если кому интересно поглубже это понять, то рекомендую:

Чезаре Ломброзо
Гениальность и помешательство. Параллель между великими людьми и помешанными

http://lib.aldebaran.ru/author/lombr..._pomeshannymi/

Думаю, будет интересно.

[adonis]

Сообщение от Восток

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

Есть искусство и есть шоу бизнес создающий "исксство" построенный на зомбировании и рекламе. Раскрутка у них называется. И мне грустно смотреть на наши толпы спящие наяву. Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места. И пока бараны из народа будут заполнять стадионы - у реальных творцов не будет шансов. Обрати внимание, талантливые композиторы времён СССР создававшие шедевры востребованные до сегодняшнего дня, сегодня в наших условия ничего создать не могут. Те же люди и ни-че-го. Потому что теперь они являются частью нового паразитирующего эгрегора и всё, живут на своих прежних заслугах. Продали Музу, как ... . У нас создалась планета зомби, навязывают всё, песни, моду, политиков. Всё на потребу толпе, негру нос урежут и отбелят, остальным силикона напихают во все места. И толпа жует, жует, переживает за созданных кумиров. А системе по барабану, она этими кумирами питается, как и энергетикой переживающих поклонников. Сожрёт одного кумира - создаст другого и опять переживайте. Все при деле. Какой то "Остров Дураков" из "Незнайки на Луне" где коротышки превращались в осликов.

[Tef]

Сообщение от adonis

Сострадание я высказал в самом начале темы, могу повторить: мне жаль больного и несчастного человека съеденного капитализмом без остатка и доедаемого после его смерти. Как равно мне жаль и ныне здравствующих поп "звёзд", несчастные люди с лже ценностями.

Да да я видела. Но мне кажется, что основная ненависть к нему, если она имеет место быть, не от его грехов , а из за его необычной для нашего мира скромности . Именно она ненавистна более всего.

[adonis]

Сообщение от Tef

Да да я видела. Но мне кажется, что основная ненависть к нему, если она имеет место быть, не от его грехов , а из за его необычной для нашего мира скромности . Именно она ненавистна более всего.

Какая ненависть, ты о чём? Какая скромность, может он от неё и умер? Ему приходилось прятаться от людей из за постоянных операций, швов, переделок. Вынужденный миф о дышании кислородом для скрытия под маской проваливающегося носа от зрителей. Иммунная система была полностью убита и заменена на физ растворы и не от скромности, а от придуманного кем то имиджа. Думаю он и сейчас в ТМ по инерции занят проблемами своего носа на ближайшие десятилетия. Любовь к детям больше смахивает на энергетический вампиризм, на подобии того как престарелые шахи окружали себя молодыми и здоровыми наложницам,. потому он и тащил детей в спальню, но без полового контакта. Не могу сказать что это он делал сознательно, хотя допускаю, для этого у меня не хватает данных, но суть не меняется, ему нужна была живая подпитка. А на счёт грехов, так есть такая заповедь НЕ СОЗДАЙ СЕБЕ КУМИРА. Именно на этом грехе и построен весь современный шоу бизнес. Фабрика кумиров и толпа ведётся, даже здесь, на этом форуме. Кто такой Барышников, где ты его видела и что он такого создал что ты ссылаешься на него как на авторитета? В грехе все и признавшие кумира и те кто сам себя считает кумиром. "Я звезда" - "я сам всем кумир" до такой самостной наглости даже Ветхий Завет не предусмотрел заповедь.

[Tef]

Сообщение от адонис

Какая ненависть, ты о чём?....

Действительно какая

Я имела ввиду низший аспект скромности. Простодушие при общении с людьми, отсуствие хамства, агрессии. Но тебе конечно же известно больше )) я то никогда не следила за его карьерой.

Сообщение от адонис

Кто такой Барышников, где ты его видела и что он такого создал что ты ссылаешься на него как на авторитета?

Михаил Николаевич Барышников


( 27.01.1948 года [Рига (Латвия)])Россия (russia) Танцовщик-премьер (premier danseur) русской школы; виртуозная классическая техника и чистота стиля сочетаются в его искусстве с невероятной физической силой, что сделало Барышникова одним из самых знаменитых представителей мужского танца в 20 в.

Михаил Барышников – величайший танцовщик балета XX века, один из немногих русских артистов, которые оказали влияние на развитие и судьбу мирового балета.
http://www.peoples.ru/art/theatre/ballet/baryshnikov/

действительно, что на него ссылаться

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Да да я видела. Но мне кажется, что основная ненависть к нему, если она имеет место быть, не от его грехов , а из за его необычной для нашего мира скромности . Именно она ненавистна более всего.

Видел на днях запись этой скромности. Уже в последние годы, после разоривших его судебных тяжб он отправляется в турне-концерт по разным странам (заработок + воскрешение своего статуса звезды, а не насильника) и перед этим на прес конференции говорит: "Вы еще ничего не видели", имея в виду свои выступления до этого и последующие. Какая уж тут скромность? Или имелась в виду скромность, что он по минимуму куда-то ходит и бывает на публике? Так давно известно, что это обусловлено было состоянием его больного тела.